|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Bianca Neve
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 03.07.2003
Сообщения: 1726
Откуда: Legnano(MI)
Возраст:43
|
Добавлено: 28 Мар 2007 11:29 |
  |
|
MAB, спасибо за разъяснение  Только, кажется, при увольнении, если TFR не остается в компании, INPS выплачивант его не стопроцентно, как было раньше, а только какую-то часть, а остальное остается там до пенсии...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 12:06 |
|
|
| Tolmach писал(а): |
А почему именно эта дата? А если на фирме массовый уход сотрудников и все хотят свою ликвидационе? |
это дата вступления в силу нового закона о ТФР.
Если я правильно поняла (как я читала и как меня консультировал наш consulente del lavoro ), то ТФР в данный момент гарантирован ИНПС.
С 31/06/2007 есть три варианта
1) вы его отдаете пенсионным фондам. Это классическое investimento in capitale di rischio и никем не гарантированно
2) вы его оставляете своей фирме, на которой более 50 душ, фирма переводит его ИНПС и ИНПС его гарантирует
3)вы его оставляете своей фирме, на которой менее 50 душ, фирма оставляет его в собственной "кассе" и ИНПС его гарантирует... пока, на данный момент. Потом ИНПСу станет мало, и он захочет и деньги PMI
и эту гарантию, рано или поздно снимет in un inc..ata lunga come una carezza (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 12:21 |
|
|
Аня, а ты не путаешь ТФР с ликвидационе? ТФР действительно в этом году контрактники могли либо оставить работодателю, либо 50% перевести в частные фонды.
А ликвидация к этому каким боком?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 12:24 |
|
|
| Tolmach писал(а): | Аня, а ты не путаешь ТФР с ликвидационе? ТФР действительно в этом году контрактники могли либо оставить работодателю, либо 50% перевести в частные фонды.
А ликвидация к этому каким боком? |
Путаю конечно. Т.е. я про наличие "liquidazione" никогда и не слышала. Это что имеется в виду?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105874
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 12:41 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Аня, а ты не путаешь ТФР с ликвидационе? |
А разве ликвидацьоне - не народное название ТФР?
Ну, правда, еще бывает (бывало), что дают узаконенную взятку, чтоб выпереть кого-то на пенсию. Вполне возможно, что это в быту тоже называется ликвидацьоне: типа ликвидировали за денежку.
Но в законе, понятно, про это написать не могут.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 12:51 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Ну, правда, еще бывает (бывало), что дают узаконенную взятку, чтоб выпереть кого-то на пенсию |
Есть еще законное профсоюзное понятие "scivolo".
А liquidazione это и есть Trattamento di Fine Rapporto.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 12:53 |
|
|
| MAB писал(а): | | Tolmach писал(а): | Аня, а ты не путаешь ТФР с ликвидационе? ТФР действительно в этом году контрактники могли либо оставить работодателю, либо 50% перевести в частные фонды.
А ликвидация к этому каким боком? |
Путаю конечно. Т.е. я про наличие "liquidazione" никогда и не слышала. Это что имеется в виду? |
Я так поняла, что ТФР - это то, что работнику выплачивается в качестве пенсии. Раньше все держал работодатель, а с этого года работники имеют право забрать 50% ТФР и поместить в частные фонды по своему усмотрению.
Ликвидационе же - это сумма, которая начисляется работнику за период его работы и выплачивается единовременно, когда он данную работу покидает не обязательно по причине пенсии, при увольнении, смене работы и т.д.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 12:56 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Ну, правда, еще бывает (бывало), что дают узаконенную взятку, чтоб выпереть кого-то на пенсию. Вполне возможно, что это в быту тоже называется ликвидацьоне: типа ликвидировали за денежку.
Но в законе, понятно, про это написать не могут. |
Это buonuscita. Совсем из другой оперы, и действительно ни в каких законах не прописано. Чисто приватный договор между работником работодателем.
Ликвидация же - это вполне законно причитающаяся увольняющемуся, уволенному или ушедшему на пенсию (помимо пенсии) работнику сумма.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 12:57 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | MAB писал(а): | | Tolmach писал(а): | Аня, а ты не путаешь ТФР с ликвидационе? ТФР действительно в этом году контрактники могли либо оставить работодателю, либо 50% перевести в частные фонды.
А ликвидация к этому каким боком? |
Путаю конечно. Т.е. я про наличие "liquidazione" никогда и не слышала. Это что имеется в виду? |
Я так поняла, что ТФР - это то, что работнику выплачивается в качестве пенсии. Раньше все держал работодатель, а с этого года работники имеют право забрать 50% ТФР и поместить в частные фонды по своему усмотрению.
Ликвидационе же - это сумма, которая начисляется работнику за период его работы и выплачивается единовременно, когда он данную работу покидает не обязательно по причине пенсии, при увольнении, смене работы и т.д. |
Влада, ты неправильно поняла. Я там вверху уже все написала.
Если непонятно, то я напишу другими словами.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 13:00 |
|
|
|
Да нет, Ань, я как собака - я все понимаю, ху из ху. Меня интересовал конкретно вопрос про ликвидационе, т.е. ту сумму, которую работнику выплачивают при уходе с работы по какой-либо причине. Закон говорит, что полагается, а я наблюдаю своими глазами случаи, когда работодатель на этот закон кладет с прибором, а работнику вместо всей причитающейся ему суммы предлагает только часть с напутствием: либо бери, что дают, либо иди со мной судись.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Catalina
Энерджайзер
Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 34435
Откуда: Ленинград
Возраст:50
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 13:01 |
|
|
[quote="MAB"]
исправила
У некоторых категорий вообще нет пенсии, есть только единовременная выплата в виде той самой "ликвидации". К примеру, у страховщиков-агентов нет пенсии, им головная фирма выдает "ликвидацию" в виде "выкупа" за агентство, то есть выкупает портфолио клиентов за, скажем полмильёна.
_________________
Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал.
Последний раз редактировалось: Catalina (28 Мар 2007 13:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105874
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 13:04 |
|
|
Толмач, ликвидацьоне и ТФР - одно и то же. Не парься.
Меняются правила начисления и условия выдачи. А суть остается.
МАВ просто не решается тебе откровенно сказать, что не надо ей объяснять то, что ей полагается знать по работе.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 13:07 |
|
|
Пример не свежий, но все еще актуальный:
моя бывшая свекровь работала в лицее учительницей.
Она вышла на пенсию, и ей единовременно выплатили что-то 11 миллионов в качестве ликвидации, ну а потом она регулярно получала свою пенсию.
Сейчас я наблюдаю довольно молодую даму, которая увольняется с работы, но которой работодатель не желает выплачивать причитающуюся ликвидационе (денег у него нет). А до пенсии этой даме еще пахать и пахать.
Отчисления в пенсионный фонд (пенсия) и ликвидация - это не одно и то же.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Catalina
Энерджайзер
Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 34435
Откуда: Ленинград
Возраст:50
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 13:07 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Толмач, ликвидацьоне и ТФР - одно и то же. Не парься.
Меняются правила начисления и условия выдачи. А суть остается.
МАВ просто не решается тебе откровенно сказать, что не надо ей объяснять то, что ей полагается знать по работе. |
и меня запутали. Пошла пост выше править 
_________________
Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 13:09 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
МАВ просто не решается тебе откровенно сказать, что не надо ей объяснять то, что ей полагается знать по работе. |
Да я не МАВ объясняю, я хочу, чтобы мне объяснили. Мне объяснение "одно и то же" не подходит, так как я вижу, что это не одно и то же.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105874
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 13:18 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Да я не МАВ объясняю, я хочу, чтобы мне объяснили. |
Тебе и объясняют. Ликвидация = ТФР. Никто тут их не путает с пенсией. Есть пенсионные отчисления. И есть ТФР в размере ориентировочно одного месячного оклада за каждый год работы. Читай ссылки, что МАВ дала на законы, там все сказано.
А что кому-то там при увольнении дали - не дали, так то частные случаи. И люди могут сами не разбираться, а ты бумаг их не видела, не знаешь же, что там написано. Русским, работающим по контракту, напр., при возвращении в Россию, выдавали на руки пенсионные. И некоторые их называли "ликвидацьоне" и рассказывали своим итальянским знакомым. А те и рады развешивать уши.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 13:25 |
|
|
Елка, при чем тут русские? Я про итальянцев говорю, про ситуацию, которую я наблюдаю не из 10-х рук.
Мне не суть, как это правильно называется, мой вопрос был прост: в каких случаях работодатель может не заплатить увольняющемуся работнику эту сумму? Ответов было много: 1. в случае банкротства работодателя. 2. платить обязан всегда, если не платит работодатель, платит ИМПС.
А у меня на глазах разворачивается 3-ий вариант: не платит никто, и работник остается на бобах.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 13:29 |
|
|
| Tolmach писал(а): |
Отчисления в пенсионный фонд (пенсия) и ликвидация - это не одно и то же. |
Отчисления в пенсионный фонд (пенсия)= contributo INPS
ликвидация =TFR=si matura come 6,91%*Retribuzione annua lorda
per ogni anno lavorato.
scivolo=buonuscita - la somma concordata con il datore del lavoro (sindacato) per licenziare il lavotatore
Liquidazione TFR: intervento del fondo di garanzia in caso di insolvenza del datore di lavoro
Circolare INPS 07.03.2007 n° 53:
http://www.megghy.com/giornale_giuridico/2...olvenzadatore.htm
vedere 3.1.1.
....................Ne consegue che, se il datore di lavoro insolvente è il cedente, il Fondo non sarà tenuto ad intervenire in quanto il TFR dovrà essere corrisposto per l'intero dal cessionario; al contrario, in caso di fallimento del cessionario, il fondo sarà tenuto a corrispondere l'intero TFR maturato.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 13:36 |
|
|
|
Аня, спасибо. Теперь стало яснее.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisa
Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.11.2002
Сообщения: 9384
Откуда: Новосибирск-Москва-Пескара-Болонья-Рим-Фано
Возраст:111
|
|
Добавлено: 28 Мар 2007 16:16 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Сейчас я наблюдаю довольно молодую даму, которая увольняется с работы, но которой работодатель не желает выплачивать причитающуюся ликвидационе (денег у него нет). |
На выплату ликвидационных денег работодателю дается по закону отрезок времени, за который он должен расплатиться, вот он и оттягивает, но выплатит все равно.
_________________
___________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
