Личность и социальная лестница

[Полина]

[Полина]

Никто не говорит здесь, кто лучше: дворник или биректор банка.
По-моему личному мнению, они принадлежат к разным слоям общества (мнение независимое: я не являюсь ни директором. ни дворником)
Хотя данная дискуссия не совсем на тему зазорные профессии, так как я уже писала, что , на мой взгляд, зазоных профессий просто не существует.
Но не все перечитывают топик сначала. поэтому и делают свои обощения лишь на основе собственных эмоций ( а не фактов)

П.С.Если у кого-то другое мнение, то, пожалуйста, обоснуйте его, а не говорите: дворнки и директор могут быть друзьями, поэтому они относятся к однйо социальной прослойке-ниши.

[Полина]

Перечиатала первые сообщения и пришла к выводу:
здесь смешались две темы:

1.есть ли зазорные професси?
2.социальная структура общества (существуют ли классы и по каким признакам люди по ним делятся)


Предлагаю либо разделить на две темы, либо переименовать по основной тематике дискуссии, а то люди читают заголовок, потом видят слово уборщица и начинают почему-то нервно реагировать.

Мне лично скучно становится в этом топике. По делу почти никто не высказывается, большинство мешает понятия "ценность человеческой личности" и "социальная роль" (как будто в школе про классовую борьбу не учили ), у новоприбывших терпения прочитать все не хватает, уже несколько раз по новой начали (поставила Елка вроде все на свои места с терминологией, а тут приходят новые лица и начинается по новой....)

[Полина]

А вообще-то....я еще немного подумала...пересмотрела первые сообщения....

Приходит человек, который не знает, что тема эта была вырезана из другой, первый мой пост воспринимает как отдельное высказывание, а не как ответ Насте по конкретному поводу. Да еще и с таким заголовком (который выбрала не я)
Становится понятно, почему у кого-то мысли в сторону снобизма утекают (особенно если весь топик не перечитал).

Прошу модераторов (особенно Дарью как открывшую топик):
либо сменить тему топика, либо убрать мои первые сообщения (по вышеуказанным причинам).

[olya]

Полина, я с самого начала тему не читала, только последние ...дцать страниц И меня убедили в том, что социальная лестница существует. Вообще я и сама так думала, только немного иначе понимала.
Насчет дружбы между разными ммм... ну классами или категориями или ступеньками что ли.. не знаю как лучше сказать - по себе замечаю, что мне как-то не очень удается дружить с людьми без ВО, хотя они могут быть моими знакомыми, соседями, и я их могу уважать, но не получается интересного общения. (Хотя и стою я на самой нисшей соц. ступеньке - т.е. ступеньке тупоголовых домохозяек ) Даже больше скажу, поскольку у меня самой тех. образование, то общаться мне легче с людьми, имеющими высшее техническое. Вот ведь какая странность.

Не согласна с тем, что в совке не было лестницы. Была, и еще какая, я бы даже сказала были касты: например каста торговых работников, дип. работников, бедная и вечно угнетаемая каста ИТР, врачей и учителей и т.д.

Не согласна с утверждением МАВ, что от нашего положения на соц. лестнице зависит наш уровень жизни. У меня муж с ВО, но уровень жизни нашего сантехника явно выше, чем наш.

[Straniera]

Да уж, нагородили. Про дружбу с ВО я могу сказать, что в Москве можно пальцем в небо тыкать, и тебе практически всегда попадутся люди с ВО. А вот в Италии другая картина. И мое мнение отлично от устоявшегося.Я в Италии если встречаю людей более душевных, понимающих и, между прочим. эрудированных, они часто без высшего образования оказываются.Не строю никаких закономерностей, но просто в Италии, по моему, это не является идефикс- получить высшее образование.
Что касается социальной лестницы,классовой борьбы и социальных групп. В СССР существовало два класса-рабочие и крестяне, а также социальная прослойка-интеллигенция. Что касается духовенства -церковь была отделена от государства.
_________________

[Daria]

[vyktoria]

[Полина]

[Полина]

[vyktoria]

[Елка-Палка]

[olya]

[olya]

[Елка-Палка]

[Straniera]

[Полина]

Один мой старинный друг без ВО не только написал пару книг по своей специальности, но и стал профессором миланского университета.

но я все же за ВО.

[MAB]

[MAB]

Пол класса моего в МГИМО ушли...часть в ИСАА, а те что поумней в МГУ. Моя подруга там (МГИМО) училась и преподает, арабский, абсолютно не блатная, просто умная очень. Ну был вопрос "характеристик" комсомольских... это да, но они как раз от "высокопоставленности" семьи мало зависели.
Евреев на физфак, ВМК, мехмат и т.д. тоже был указ не брать. Ну и что? Не учились?
У этих учебных заведений вижу серьезную проблему - средняя советская школа не давала знаний необходимых для поступления - именно поэтому или вы были семи пядей во лбу или ваши родители нанимали вам репититоров ( или вся приемная комиссия знала вашу фамилию).
IMHO cистема выдвижения талантливых детей работала. Это вам не Италия. И не современная Россия.

[Полина]

МАВ,
в принципе, ты права.
но вот, видишь ли...у меня немецкая фамилия, при желании можно сказать "еврейская", хотя, на самом деле австрийского происхождения и в словаре Брокгауза имеется...Мой брат на физмак ЛГУ поступал где-то году в 198... Результат? "Поступать" его пришлось через московских знакомых на уровне министерства (хотя мой папа был профессором на 1/4 ставки в универе параллельно с основной работой), а аспирантуру пишлось кончать заочно (несмотря на красный диплом и все остальные заслуги). Правда. это не помешало еум сейчас стать профессором одного английского университета

Когда я поступала в 89 году, а моя сестра в 88, этих проблем уже не было