|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17286 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 22 Янв 2026 14:23 |
|
|
Я вчера вечером увидела видео o циклоне в русском источнике на youtube, подумала, что врут, так как это были не волны, а как цунами. А оказалось правдой .
Поразили люди, которые равлекались, снимая на телефон. Обошлось без погибших и раненных, но ущерб огромный .
Многие не в курсе, так как почти во всех СМИ на первом месте Давос и Гренландия с Трампом, а новости о пострадавшем юге на заднем плане. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 45713 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 23 Янв 2026 15:10 |
|
|
Я спросила у подруги, живущей недалеко от Палермо, говорит, что у них просто были дожди, иные разы были и сильнее. В Монделло вода дошла до дверей ресторанчиков вдоль пляжа, но без разрушений, водоросли по улицам раскидало и всё. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЕленаL Почетный писатель
Зарегистрирован: 06.07.2006 Сообщения: 9611 Откуда: Moscow Возраст:62
|
Добавлено: 23 Янв 2026 15:26 |
|
|
pr писал(а): | | Я спросила у подруги, живущей недалеко от Палермо, говорит, что у них просто были дожди, иные разы были и сильнее. В Монделло вода дошла до дверей ресторанчиков вдоль пляжа, но без разрушений, водоросли по улицам раскидало и всё. |
Я видела много видео и фото о Ачитрецце, Джардини Наксос. В АЧитрецце такие каменюки вынесло морем... жуть. Ну и первая линия домой местами засыпана камнями. А местами набережная и дорога исчезли... море унесло. И в Катании вдоль лунгомаре. _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17286 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 23 Янв 2026 16:05 |
|
|
В Венето и ЕР сильные шторма периодически разносят пляж и структуры, приходится все восстанавливать. Но пляжи широкие, дома и дороги построены не впритык к морю как там, где близко горы и мало места. Похожее было в Лигурии, когда сильно пострадали 5 Terre.
Уже хорошо, что обошлось без пострадавших. Многие удивлялись подросткам в Швейцарии, а тут взрослыe, хихикая, гуляли у моря и снимали видео на телефон, убегая от волн. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 45713 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 23 Янв 2026 17:49 |
|
|
Да возвращался на Сицилию, говорит, автострада Мессина - Палермо разрушена, ехал по деревенским серпантинам со скоростью не выше 50 км/ч _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17286 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 26 Янв 2026 23:27 |
|
|
На Сицилии оползень длинной 4 km в городе Niscemi, он на холме, впечатляющие фотографии. Катастрофы одна за другой _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЕленаL Почетный писатель
Зарегистрирован: 06.07.2006 Сообщения: 9611 Откуда: Moscow Возраст:62
|
Добавлено: 27 Янв 2026 13:15 |
|
|
Russian Girl писал(а): | На Сицилии оползень длинной 4 km в городе Niscemi, он на холме, впечатляющие фотографии. Катастрофы одна за другой  |
Ужасно! Просто город на холме и вдруг земля поехала... кошмар. _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105954 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 27 Янв 2026 14:18 |
|
|
Земля там "не вдруг" поехала. Там типичные сицилийские почвы с тенденцией к оползням. Ученые за ними наблюдают десятки лет и предупреждают, что остановить сползание не получится. Но кто их слушает. Точно такая же ситуация возле Везувия. Оттуда надо просто переселяться. Вообще на югах очень много самовольных построек в опасных местах. Можно всю жизнь прожить нормально. А бывает, что достигнута критическая точка, речка вышла из берегов, дом упал и пр. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЕленаL Почетный писатель
Зарегистрирован: 06.07.2006 Сообщения: 9611 Откуда: Moscow Возраст:62
|
Добавлено: 27 Янв 2026 14:41 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | | Земля там "не вдруг" поехала. Там типичные сицилийские почвы с тенденцией к оползням. Ученые за ними наблюдают десятки лет и предупреждают, что остановить сползание не получится. Но кто их слушает. Точно такая же ситуация возле Везувия. Оттуда надо просто переселяться. Вообще на югах очень много самовольных построек в опасных местах. Можно всю жизнь прожить нормально. А бывает, что достигнута критическая точка, речка вышла из берегов, дом упал и пр. |
Судя по видео- там город выстроен. Не самовольные постройки уж точно. Насколько все предварительно проверялось... сейчас красные линии около школы. Уж ее то когда строили, наверное что то проверяли? _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105954 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 27 Янв 2026 15:09 |
|
|
ЕленаL писал(а): |
Судя по видео- там город выстроен. Не самовольные постройки уж точно. |
Город, может, начали строить, когда не было точных приборов. А потом решили продолжать.
Я сама раньше думала, что самострой - это бараки и удел маргиналов.
А недавно узнала два случая.
1) Знакомая южанка, давно живет во Флоренции. Стала рассказывать, что у ее семьи и родни большие участки у моря, террасы и пр. И что наводнение может все это разрушить. Я ей говорю: так ты вроде рассказывала, что из малоимущей семьи, тебе даже стипендию в вузе дали. Она мне: ты же понимаешь, что там все это официально не оформлено. То есть, люди когда-то просто взяли и обустроили ничейный кусок, без экспертизы и разрешений. Могли даже задним числом за взятку внести в какой-нибудь реестр. А потом приходит наводнение...
2) Другая знакомая с югов в разговоре упоминает: я же не смогу унаследовать дом родителей... Стоп, говорю я. Ты ж рассказывала, что родители после свадьбы купили огромный дом в 4 этажа, постепенно его ремонтировали и вот недавно закончили. Дама отвечает: этот дом им одолжил родственник, он тогда в коммуне работал, типа в бесплатной пожизненной аренде, а потом его надо вернуть коммуне. Т. е. по факту этот домик с непонятным статусом и непонятно, соответствует ли он требованиям безопасности.
Это наводит на мысль, что очень многие реальные постройки могут быть оформлены с нарушениями.
| Цитата: | | сейчас красные линии около школы. Уж ее то когда строили, наверное что то проверяли? |
Не обязательно. Поглядели, что на эту зону нет ограничений - и построили. Вообще это не только в строительстве, к сожалению, однажды сделанная ошибка бездумно переписывается в следующие документы. И даже если кто-то засомневается и начнет копать вглубь, найдет, что 20 лет этот параметр таким был - и успокоится. А потому что его фальсифицировали 25 лет назад... _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17286 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 27 Янв 2026 15:42 |
|
|
В Италии много городков исторически на холмах построены. Климат не улучшается, если власти будут бездействовать, катастрофы будут продолжаться .
Что думают жители Сицилии и Калабрии о строительстве моста через пролив, он у них в приоритетах? _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 35779 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:50
|
Добавлено: 27 Янв 2026 17:24 |
|
|
Russian Girl писал(а): | | Что думают жители Сицилии и Калабрии о строительстве моста через пролив, он у них в приоритетах? |
Они, как и все остальные, разделились на за и против. У каждого свои аргументации вплоть до абсурдных, типа: "Наш мэр за/против, а он не дурак, поэтому я за его позицию". _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 35779 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:50
|
Добавлено: 27 Янв 2026 17:30 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | | Она мне: ты же понимаешь, что там все это официально не оформлено. То есть, люди когда-то просто взяли и обустроили ничейный кусок, без экспертизы и разрешений. Могли даже задним числом за взятку внести в какой-нибудь реестр. А потом приходит наводнение... |
Дело в том, что в Италии в разные периоды были разные требования к строительству и жилью. Поэтому сейчас туча проблем со вторичкой. Пример: полвека назад дед или бывший владелец пристроил что-то к дому, и был в своем праве, потому что тогда именно на такую пристройку разрешений не требовалось, а сейчас требуются. Поэтому новым владельцам, которые купили в обход джеометра, придется все легализовывать (или сносить, если не одобрят) за свой счет, еще и на штраф попасть можно.
Про антисизмику вообще молчу - современным нормам без году неделя, по сути. Вон, у нас в МиМа знаменитая Колония Варезе - там построили здоровенный корпус, в котором планировались огромные стеклянные проемы. Тут подоспели новые требования по землетрясам, и все заморозили. Я недоумеваю, о чем уже на старте думали, потому что легкий толчок, и все эти стекла посыпались бы на детей (погуглите картинки, вот эти проемы в структуре все должны были быть стеклянными, чистое безумие). _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 35779 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:50
|
Добавлено: 27 Янв 2026 17:32 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | | Это наводит на мысль, что очень многие реальные постройки могут быть оформлены с нарушениями. |
Так и есть, собственно. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105954 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 27 Янв 2026 17:48 |
|
|
marta писал(а): |
Пример: полвека назад дед или бывший владелец пристроил что-то к дому, и был в своем праве, потому что тогда именно на такую пристройку разрешений не требовалось, а сейчас требуются. Поэтому новым владельцам, которые купили в обход джеометра, придется все легализовывать (или сносить, если не одобрят) за свой счет, еще и на штраф попасть можно. |
Я это понимаю. Но все-таки государство регулярно устраивало периоды санации, когда можно недорого легализовать прошлые переделки. Ну вот огромный старый центр Генуи легализован давно. А ведь там тоже после войны был самозахват участков с позволения властей. Но постепенно это уладили.
Ну вот из зоны Везувия давно пытаются отселить, там запретили строить, а народ продолжал. Читала, что там половина зданий построена незаконно. А ведь это увеличивает нагрузку на всю окрестность. При небольшой тряске начнут кричать "почему не предупредили?" _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 35779 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:50
|
Добавлено: 27 Янв 2026 18:04 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | | Но все-таки государство регулярно устраивало периоды санации, когда можно недорого легализовать прошлые переделки. |
Это ж ловить надо эти периоды, а многие даже бесплатных газет не читают в барах, не то, что искать какую-то инфу и ловить подачки такого рода от государства. В любом случае, это деньги, и не несчастные сто евро. В кондоминиумах ряд перестроек могут просто не дать легализовать, например. Кто-то боится даже подаваться на легализацию, потому что могут потребовать снести и вернуть как было за свой счет. Сложно все. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 35779 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:50
|
Добавлено: 27 Янв 2026 18:07 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | | Ну вот из зоны Везувия давно пытаются отселить, там запретили строить, а народ продолжал. Читала, что там половина зданий построена незаконно. А ведь это увеличивает нагрузку на всю окрестность. При небольшой тряске начнут кричать "почему не предупредили?" |
А тут два момента, имхо: классическое "пока гром не грянет" и южноитальянская хитрозадость при отсутствии умения смотреть вперед хотя бы на три шага. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 50949 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 27 Янв 2026 23:36 |
|
|
|
Да в Италии очень много такого даже на официальном уровне, например edilizia convenzionata.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17286 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 28 Янв 2026 09:10 |
|
|
marta писал(а): | | классическое "пока гром не грянет" |
Пишут, что он грянул в 1997 году, а до этого в 1790, причем в тех же самых кварталах. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105954 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 28 Янв 2026 09:52 |
|
|
marta писал(а): |
В кондоминиумах ряд перестроек могут просто не дать легализовать, например. Кто-то боится даже подаваться на легализацию, потому что могут потребовать снести и вернуть как было за свой счет. Сложно все. |
Да это все понятно. С одной стороны, государство должно решительнее проводить санацию. Небось, когда ввели обязанность выдавать чеки в магазинах, так пару лет дежурили на улицах и проверяли. Вот и тут могли бы устроить рейды. Плюс выделить фонды на компенсацию и пр.
С другой стороны, люди любят прикидываться наивными и тянуть до последнего, авось обойдется. А когда случается катастрофа, начинают кричать и обвинять всех, кроме себя. Давно бы переехали в другое место. В Италии есть полностью заброшенные деревни после, например, землетрясения. В 17-18 в. люди понимали, что надо спасаться своими силами. А сейчас абсолютно уверены, что государство - вечная нянька.
Конкретно в Нишеми после войны был разгул мафии и бандитизма, в 60-х годах понастроили нелегальных домов, в 1997 все это хозяйство обрушилось. И кому-то было еще неясно? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|