San Francesco d'Assisi

[Daria]

Алексей, вы (прежде чем судить о Сан Франческо), пройдите (один... в тишине) по Limiti di Greccio (Rieti)(la mia seconda Patria).... по тем местам, где ступала его стопа...там, где его оперировали на глаза без наркоза...пройдите..прочувствуйте..сердцем, а не мозгами...побеседуйте со старенькими монахами....а потом мы поговорим.

Простите, если что не так, но Вы затронули в моей душе очень деликатную струну.....
_________________
Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм

P.S. Mi chiamo DARIA

[rss]

[Esperto]

[Polundra]

[священник Алексий]

Дорогой Esperto,
большое количество различных монастырей (и не только францисканских) на Востоке есть всего лишь свидетельство Крестовых походов. Ничего больше.
Очередное свидетельство захватнической политики. И все.
Королевства пали, монастыри остались. мусульмане оказались намного лояльнее христиан. И все свидетельство.
Тутто ква.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!

[священник Алексий]

Дорогая Virgola,
в форумах я принял за правило общаться только с теми, кто ведет себя по-человечески.
Однако и Ваша постоянная приписка меня вдохновляет или, скажем, меня вдохновляет то же, о чем говорится в Вашей приписке.
Вот.
А rss меня в общем не удивил. Типичный случай: до некоторых пор идет приятная беседа с взаимной критикой, а потом вдруг раз и клыки...
Потом опять успокоится. Ведь это свидетельство не только умения вести себя, но и того факта, что аргументация задела. А это контрагумент такой (поясняю).
А почему нет?
Впрочем, не исключаю, что это такая шутка. Нет, на самом деле, кто-то может и так пошутить. Я уже со всякими встречался.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!

[rss]

[rss]

[священник Алексий]

Дорогая Virgola, вот, видите, я был прав, rss сменил гнев на милость. Ну и пусть пожурил меня, так у них, у католиков со священниками так и принято общаться и виноваты в этом не миряне, а сами батюшки. Но это отдельный разговор.
А Вам вот досталось. И правильно, это для спасения очень хорошо, смирение вырабатывает. Поверьте. Вводите в действие Вашу призказку.
Ну немного, думаю, Вам теперь лучше понятно... хотя я и не смог растолковать Вам про Франциска. Да тут-то беда - критики нельзя не то что немного, а и вообще.
Ваше рассуждение выше, хоть и здравое, но не во благовремении произнесенное произвело скорое и строгое взыскание rss.
Уж простите за то, что повторяюсь - "надо ходить строем, иначе - гляди!"
Остается только повторить уважаемым и возлюбленным оппонентам из Церкви-сестры и им сочувствующим, что ПЦ С.Франциска святым не признает в силу ряда обстоятельств, очень неподробно изложенных выше.
Критика (или крит.анализ) жизни и учения того или иного святого полезен всегда - и в ПЦ. Но во всем должна быть любовь и искреннее желание с молитвой вникнуть и понять.
Вот, например, есть "святой" Иосафат Кунцевич. Он был "экзархом" папы на земле Белоруссии и Украины и после принятия печально известной брест-Литовской Унии занимался насаждением униатства в этих областях. Это был настоящий инквизитор. Основной метод обращения, испытанный в Катол.Церкви веками, был насилие. Гонение на православных и протестантов - и шляхту, и крестьян загоняли в Унию силой.
Народ озверел и убил насильника. Не должны были так поступать, но сделали это - не хватило сил и любви сопротивляться злу смирением, захотелось по -своему защитить Матерь-Церковь.
Что вы думаете? Католическая Церковь ПРОВОЗГЛАСИЛА ЕГО СВЯТЫМ!!! В Риме есть улица, названная его именем (!)
Абсолютно не ставлю знака равенства между Франциском и Иосафатом - первый не имеет отношения к крови, разве что к собственной. Но, в конце концов, и тот, и другой святые КЦ. Как же мне не рассуждать?..

Дорогой rss, нашим с Вами добрым отношениям может повредить токмо неумение кого-либо из нас эти отношения цивилизованно выстраивать. Боле ничего.
Просто один считает, что пошутил, а другой думает, что нахамил - зависит, конечно, от т.з., но я общаюсь (точнее, предпочитаю общаться) с теми, с которыми у нас на это т.з. совпадают.
Да вот насчет покровителя Италии - думал всегда, что святые покровители Италии это первоверховные апостолы Петр и Павел. Здесь не только я так думаю, но и Ватикан, уверен, тоже.
Если же после смерти С.Ф. решили взять другого покровителя, то это тоже возможно. например, у нас в Венеции был сначала св.Феодор, а потом взяли да назвачили св.Марка. Так святой Феодор све же остается в качестве "почетного" покровителя, потому что, говорят: до 833 года был он, а потом ап.Марк. так и поделили. Может быть, и с покровителем Италии что-то подобное произошло?
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!

[rss]

[священник Алексий]

Дорогой rss,
находимся мы неподалеку от campo San Giacomo dall'Orio - если на карте провести черту вниз перпендикулярно, через Большой канал от церкви Санта Лючия, а потом от нее же провести линию вниз под 40-45 градусов относительно первой оси, то примерно она проходит через нашу церковь. У меня сейчас нет под рукой карты, поэтому с градусами м.б. некоторая неточность, но смысл такой: От Санта Лючия вниз, немного по диагонали.
Уверен, найдете.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!

[Ksusha]

Дорогой отец Алексий,
а в какие дни и в котором часу у Вас в храме проводятся богослужения? Подскажите, пожалуйста!

[священник Алексий]

Дорогая Ksusha,
можете пойти по этой ссылке:
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=13606

послезавтра, на Крещение Господне у нас богослужение начинается в 8.30.
С Богом.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!

[Argentum]

Вопросы ко всем участникам:
Хочется узнать, признаёт ли святым Католическая Церковь православного святого Серафима Саровского? Если да, то многие ли итальянцы знают о нём?
И ещё вопрос, какой процент итальянцев с точностью может сказать, какая религия доминирует в России или Украине? То есть простой вопрос "в лоб": di che religione sono i russi oppure gli ucraini?

[rss]

Дорогой отец Алексий! Прочитав со вниманием Ваше сообщение и проанализировав его, я обнаружмл, что взгляды Ваши во многом совпадают с взглядами моего лучшего друга Владика.

http://www.pravoslavie.ru/info/avt_petrushko.htm

Но, наверное, Вы не знакомы с его творчеством? Или знакомы?
_________________
O tempora, о mores!
Мои венецианские фотографии

[священник Алексий]

Нет, Владислава Петрушко не читал ничего, думаю, надо, восполнить этот пробел.
Но совпадение взглядов неудивительно - в принципе я не придумываю никакой отсебятины. Хотя, конечно, это не взято из Катехизиса и мои мнения внутри ПЦ могут быть подвергнуты критике и оспорены.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!

[rss]

[PAshaRome]

[PAshaRome]

[священник Алексий]

Спасибо за письмо, Павел.
Конечно, если начать с протестанства, я был не совсем прав. В этом сообществе все святое уже настолько выветрилось, что хотя бы в наши дни появляется какое-то "возвращение" к традиционным ценностям. далеко не везде, и даже, пожалуй, не в массе, но все же есть. Об этих "протестантских францисканцах" я, признаюсь, запамятовал. Однако, речь не идет о большинстве, в любом случае.
Напомню только, что Ассизи сравнивался со Святой Землей, и назывался "местом святым для всех христиан", так что и с протестантами все не так, как Вы описываете. Уважение же личности С.Франциска, к проповеди Евангелия это все-таки, извините, совсем другое дело. И не поставят протестанты (ну напр.реформаты никогда знак равенства между С.Ф. и Лютером или Меланхтоном). Впрочем, определенная степень их признания может быть, но не до Святой Земли включительно - это именно желаемое за действительное.

Вот. А по Православию, ну здесь же Вы понимаете прекрасно сами, что мы можем набрать большую коллекцию различных высказываний "мыслителей" ли, вечно блуждающих наших ителлигентов, да и иерархов ПЦ, которые высказывали симпатии к КЦ и к С.Ф., в частности. так и Уния отсюда же выросла в конце-то концов, помноженная на властолюбие. так что здесь удивительного ничего нет - кто-нибудь где-нибудь всегда может начертать не только С.Ф., но и Игнатия Лойолу - тем более, хватили, Крит, находившийся под Венецией в Средневековье - там это вполне можно встретить.
Я помню в Болгарии увидел икону, католическую (то есть не написанную там, а привезенную), Спаситель с открытым сердцем. Поинтересовался, откуда. Ответили: да кто-то принес. На волне всеобщей религиозной безграмотности рядом с иконами чувственная картина... Парадокс незнание (невежество, а лучше - апокалиптическая "теплохладность") порождает веротерпимость - это же с самых ранних времен известно. Кого ни возьмешь из гонителей христиан все сплошь выдающиеся личности, а императоры, при которых благоденствовала Церковь - ничтожества.
Насчет монограммы YHS, простите за невежество, я вообще ничего не знаю, а об отношении афонских монахов к католичеству - это Вы сами поезжайте и спросите - будет ответ очень ясный, и здесь я более либерален, поверьте.
Хождение на Дальний Восток - ну оно же у всех было, даже у несториан. Не станем же мы теперь говрить, что Нестория (последователей которого теперь почти не осталось) признает Восток.
У нас свт.Геннадий Новгородский при редактировании Библии пользовался помощью двух доминиканцев, а Екатерина II спасла SJ, за что теперь ей говорят "спасибо" не столько православные, сколько католики. Припомним еще, что С.Ф. ходил к султану - ну на этом основании не скажем же, что его мусульмане признали, правда?
Так что связи и взаимные влияния, они существуют и существовали, но это не значит, что традиция принята и святой признан таковым.
В КЦ сейчас "почитают" свв. прп.Сергия и Серафима - знаете, внесение в святцы это же не главное, главное продолжать духовную традицию этих святых. А свт.Николая взяли да и убрали из общепочитаемых святых КЦ. Да, чудны дела Твои, Господи!
Вот те же францисканцы - мой знакомый-францисканец соорудил в церкви у себя аналой: его фронтальная часть в характерном "арматурном" стиле представляет православный, восьмиконечный Крест. Он мне похвалился, что заказал специально. затем я обратил внимание, что та часть, которая держит книгу, представляет из себя шестиконечную звезду Давида. Не удивился бы, если бы там были еще многие знаки разных религий.
Поэтому присутствие различных личностей, символов, текстов одних религий и конфессий в других еще не означает их признания последними. А зачастую объясняется неразберихой в головах, а иногда и в стилях (что касается архитектуры или искусства).
С.Ф. же внутренне чужд Восточной христианской традиции. И это не трагедия, а просто данность.
Про Киев середины XIII говорить просто смешно - города-то не было вовсе - одни лопухи.
Ну а про злодеев - так из песни слова не выкинешь. И напрасно Вы так - это трагедия целого народа, и она до сих пор продолжается. А тогда кому-то хотелось подмять под себя еще один народ.
Если уж вошли в моду деканонизации - убрали из общецерковного посчитания того и этого - так убрали бы и изуверов - момент-то подходящий.
Какое уж там стращание: не были Вы на месте православных в 90-х годах в Галиции - не когда-то там в 1596, а десять лет назад, вот там было точно не подетсадовски, и не по-детски...
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!