Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Sindacati - Профсоюзы

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3354
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2024 22:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Профсоюзные взносы не хилые такие. 10% ежемесячно. У вас нет? Но профсоюзы еще и поездки на экскурсии оплачивают, профилактории. Ну и помощь выдают при заболеваниях серьезных. Моей знакомой после инфаркта выплатили мат помощь 1000 евро. Ну и медстраховка дополнила еще 2 тысячи.
Другой знакомой оплатили адвоката, при увольнении она требовала выплату не за 4, а за 6 месяцев. Выиграла. В Италии и это не оплачивают? Слушайте, а зачем вам тогда профсоюзы? У вас есть профсоюзные взносы вообще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3354
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2024 22:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В Скандинавии еще профессиональные пенсии есть. Это дополнение к государственной пенсии. В Норвегии такую пенсию можно оформить за пять лет до гос пенсии. На пенсию у них в 67, проф пенсия с 62. Но там есть условия по величине. Если зарабатываешь выше определенной суммы за год, то с проф пенсии могут вычесть доплачиваемую часть. Величина проф пенсии зависит от твоих взносов. У нас таких пенсий нет, вот и отдают плюшками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
tatianamaoloni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 14.05.2011
Сообщения: 5925
Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 21 Фев 2024 22:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

взнос в профсоюз CGIL 1% от зарплаты lordo ( вычитать из бустапага ежемесечно). У нас одна записана, около 18 евро в месяц списывают.
Сегодня была забастовка и на нашей фабрике, но только 2 часа в конце рабочего дня, кто хотел. Сначала очень немногие изъявили желание, а потом прямо практически все и слиняли ( прямо как в школе решили прогулять классом). Эти два часа из з/п вычтут потом.
Забастовка CGIL была организована во Флоренции из-за смерти рабочих на стройке .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3354
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2024 23:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну тогда ясно почему профсоюз не оплачивает забастовки.
А какая от него польза вообще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105853
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2024 23:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida121 Фев 2024 22:09 писал(а):

Другой знакомой оплатили адвоката, при увольнении она требовала выплату не за 4, а за 6 месяцев. Выиграла. В Италии и это не оплачивают?

Оплачивают. Дочери дали профсоюзного адвоката, кажется, всего за 50 евро, а она выиграла дело почти на 3 тысячи. Так как это было по поводу неоплаты какой-то добавки к зарплате (3 тысячи накопились за несколько лет), то помимо единоразовой суммы она эту добавку стала и впредь получать. А взносы в профсоюз не очень высокие, кажется, 200 евро в год.

Цитата:
А какая от него польза вообще?

Вообще профсоюз ведет переговоры с работодателем. Например, если тот решил изменить условия работы, убрать бонусы или массово уволить часть персонала. Вот представители и отправляются на переговоры. То же и на национальном уровне: именно профсоюзы доносят отраслевые проблемы до правительства. У них и цифры есть, в отличие от одиночного работника.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Lenuccia
Постоянный участник


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 195
Откуда: Якутск-Волгоград-Milano
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 21 Фев 2024 23:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida121 Фев 2024 22:09 писал(а):
Профсоюзные взносы не хилые такие. 10% ежемесячно. У вас нет? Но профсоюзы еще и поездки на экскурсии оплачивают, профилактории. Ну и помощь выдают при заболеваниях серьезных. Моей знакомой после инфаркта выплатили мат помощь 1000 евро. Ну и медстраховка дополнила еще 2 тысячи.
Другой знакомой оплатили адвоката, при увольнении она требовала выплату не за 4, а за 6 месяцев. Выиграла. В Италии и это не оплачивают? Слушайте, а зачем вам тогда профсоюзы? У вас есть профсоюзные взносы вообще?


А смысл? Сначала отдай зарплату за два рабочих дня в месяц, а они тебе потом забастовку компенсируют частично. В год месячная зарплата выходит. Экскурсии и всё остальное можно самому себе организовать за эти деньги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number   
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3354
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2024 23:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lenuccia21 Фев 2024 23:17 писал(а):
А смысл? Сначала отдай зарплату за два рабочих дня в месяц, а они тебе потом забастовку компенсируют частично. В год месячная зарплата выходит. Экскурсии и всё остальное можно самому себе организовать за эти деньги.


Ну вот пример по экскурсиям: предприятие за год вывозит на 5-6 экскурсий. Подогнаны к длинным выходным, в среднем на 3 дня. Уже свозило в 6 соседних стран. Гостиницы и гидов оплачивает. Оплачивает детский лагерь на 2 недели каждый год. Выплачивает помощь при заболеваниях, похоронах (и членов семьи). Выделяет транспорт при необходимости. Еще путевки в профилакторий. Все это кроме случаев забастовок и консультаций с переговорами, адвокатов.
Кого не интересует, тот в профсоюз не вступает.

Нас нужно отделять в другую тему-по профсоюзам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3354
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 00:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А насчет забастовок: лет 5 назад у нас бастовали учителя. Не в пятницу один день, а предупредили за месяц. Профсоюзу с властями не удалось договориться. Тогда школы забастовали, кроме выпускных классов. Те продолжали учиться. Забастовка длилась месяц. В итоге власти уступили. Составили договор. И теперь уже вторая партия у власти продолжает договор исполнять. За 10 лет у них должна была вырасти в 3 раза оплата труда. Уже в 2 раза выросла. На данный момент зарплаты выше средней по стране. Количество учеников уменьшают тоже постепенно.
Кстати за месяц забастовки учителя получили еще и 70% зарплаты от профсоюзов. В итоге увеличили процент ВВП на образование.
Разве не результат? Смысл в одином дне забастовки? За один день никогда не будет результата.

А как устроить длительную забастовку без материальной поддержки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Lenuccia
Постоянный участник


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 195
Откуда: Якутск-Волгоград-Milano
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 00:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida121 Фев 2024 23:57 писал(а):


Ну вот пример по экскурсиям: предприятие за год вывозит на 5-6 экскурсий. Подогнаны к длинным выходным, в среднем на 3 дня. Уже свозило в 6 соседних стран. Гостиницы и гидов оплачивает. Оплачивает детский лагерь на 2 недели каждый год. Выплачивает помощь при заболеваниях, похоронах (и членов семьи). Выделяет транспорт при необходимости. Еще путевки в профилакторий. Все это кроме случаев забастовок и консультаций с переговорами, адвокатов.
Кого не интересует, тот в профсоюз не вступает.

Нас нужно отделять в другую тему-по профсоюзам.


Всех вывозит? Почему предприятие, если мы о профсоюзе говорим?
Прямо коммунизм какой-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number 1  
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3354
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 00:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lenuccia22 Фев 2024 00:18 писал(а):
Всех вывозит? Почему предприятие, если мы о профсоюзе говорим? Прямо коммунизм какой-то.

Профсоюз одного предприятия (судостроение). Вывозит тех, кто хочет ( члены профсоюза). Есть план и регистрация на удобные поездки кому куда хочется. Кто в смене в эти дни поехать не могут. Например на поездки по Балтии организовалось желающих 3 автобуса. А в Краков один автобус собрался.
Почему коммунизм?
В Союзе я поработала какое то время в профсоюзе. Там взносы были 3%. А на содержании у профсоюза были: само управление комитета, профбиблиотека, клуб, спорт зал, дом отдыха, пионер лагерь. Еще добавляем детские утреники и подарки, материальная помощь при болезнях и похоронах, санатории и экскурсии.
Осталась лишь часть ,, коммунизма,,. А взнос увеличился. Тогда профсоюз был обязаловкой, сейчас дело добровольное. Ну и забастовок не было совсем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17102
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 00:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lenuccia22 Фев 2024 00:18 писал(а):
vesida121 Фев 2024 23:57 писал(а):

Ну вот пример по экскурсиям: предприятие за год вывозит на 5-6 экскурсий. Подогнаны к длинным выходным, в среднем на 3 дня. Уже свозило в 6 соседних стран. Гостиницы и гидов оплачивает. Оплачивает детский лагерь на 2 недели каждый год. Выплачивает помощь при заболеваниях, похоронах (и членов семьи). Выделяет транспорт при необходимости. Еще путевки в профилакторий.

Всех вывозит? Почему предприятие, если мы о профсоюзе говорим?
Прямо коммунизм какой-то.

Прямо как было в СССР Cool, в Италии такой халявы кажется нет.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3354
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 00:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Так вы посчитайте 1% со всех членов профсоюза. Какое количество членов в среднем у союза? В Италии они объединенные по стране? Например учителя-общий союз по Италии? Какое количество учителей в стране? Вот и считайте бюджет союза. Куда эти деньги уходят? Все на содержание председателей и правления? Не жирно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17102
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 02:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vesida1, почитай столько работников записано в профсоюзы и сколько их вообще. Когда обьявляют о забастовках в нашей начальной школе только там у учителей где-тo 5 sigl Shocked . Основных в Италии три: CGIL, CISL, UIL.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
<Ирина>
Модератор
Летописец


Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 28476
Откуда: Belarus-Italia


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 06:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Профсоюз металлмехаников выступил с инициативой по увеличению минимальной зарплаты на 280 евро, повышению welfare, доведя flexible benefit с 200 до 250 евро, и сокращению рабочей недели до 35 часов.
Примерно понятно, как правительство ответит - figa
А так звучит фантастично. А там глядишь и остальные профсоюзы того же затребуют /мечтаед/
_________________
It always seems impossible until it’s done.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Lenuccia
Постоянный участник


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 195
Откуда: Якутск-Волгоград-Milano
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 08:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida122 Фев 2024 00:44 писал(а):
Так вы посчитайте 1% со всех членов профсоюза. Какое количество членов в среднем у союза? В Италии они объединенные по стране? Например учителя-общий союз по Италии? Какое количество учителей в стране? Вот и считайте бюджет союза. Куда эти деньги уходят? Все на содержание председателей и правления? Не жирно?


По мне, очень большая разница платить 1% или 10%. Пишут, что один из трех работников состоит в профсоюзе. Думаю, в основном госслужащие и работники крупных предприятий. Некоторые вступают, когда припрёт и нужно обратиться к адвокату (незаконное увольнение или что-то такое). Про общий союз не знаю, на сайте школы в объявлениях о забастовках указаны разные союзы. Наши учителя никогда не участвуют.
Елка-Палка уже ответила, чем они занимаются и куда деньги уходят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number 1  
Olga
Почетный писатель


Зарегистрирован: 26.03.2002
Сообщения: 5936
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 09:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В крупных организациях профсоюзы в Италии имеют большое влияние и досконально знают все внутренние проблемы. Они имеют в этом случае действительно большую силу. Говорю по собственному опыту работы в огранизации с 2 тыс сотрудников, правда, я ни в какой из профсоюзов так и не вступила. Дирекция перед серьезными решениями, затрагивающими работников, консультируется со всеми профсоюзами, будь то, например, выплаты задолженностей, консультации по новому контракту, огранизация служебной столовой, внутренняя норматива по смарт воркингу, какие-то возможные добавки к зарплате, активация внутренних процедур для повышений по службе, иногда индивидуальные конфликты с руководством, огранизация коллективных исков в суде и т. п. В итоге даже не так важно в итоге, записан ты в профсоюз или нет. Между различными профсоюзами существует довольно сильная конкуренция.

Но это касается крупных огранизации и предприятий, а не школ, например. Несколько другой разговор об офисах синдакатов, куда может зайти любой, заплатить за годовую тессеру и получить, скажем, легальную помощь по доступной цене.

Взнос обычно, да, 1%, 10% это вообще из области фантастики.
Но, да, в Италии профсоюзы не занимаются огранизацией культурных мероприятий, как было в СССР (я помню были выезды в санатории на выходные и т. п.). В Италии этим занимается CRAL (Circolo Ricreativo Aziendale dei Lavoratori), который не является политической огранизацией, тессера там от 20 до 100 евро в год, у нас, например, его членам доступны билеты в театры и на концерты со скидками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105853
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 09:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida121 Фев 2024 23:57 писал(а):

Ну вот пример по экскурсиям: предприятие за год вывозит на 5-6 экскурсий. Подогнаны к длинным выходным, в среднем на 3 дня. Уже свозило в 6 соседних стран. Гостиницы и гидов оплачивает. Оплачивает детский лагерь на 2 недели каждый год.

Эти функции в Италии выполняют другие организации. Напр., церковные приходы организуют дешевые поездки, есть масса спецтуров для пенсионеров. Для детей лагеря от церкви.
Я считаю, что профсоюзы должны заниматься только рабочими вопросами. Потому что иначе выйдет, как в СССР: привилегии, неравенство и блат за чужой счет. Зачем одинокому работнику платить за лагерь для чужих детей? Зачем работнику с высокой зарплатой платить за чужие поездки, если у него есть деньги на индивидуальные путешествия?
К тому же вся эта культурная работа ведется, наверняка, на крупных предприятиях. А работники офиса на 5 человек останутся на обочине.

Цитата:
школы забастовали, ... Забастовка длилась месяц. В итоге власти уступили. Составили договор. И теперь уже вторая партия у власти продолжает договор исполнять. За 10 лет у них должна была вырасти в 3 раза оплата труда. Уже в 2 раза выросла

Это у вас какая-то дерганая экономика. Вы, наверно, в процессе бурной перестройки экономики. Потому что в нормальной ситуации невозможно в одной отрасли увеличить зарплаты в 2-3 раза. Сейчас учитель получает от 1300 до 2000 евро в месяц. Если ему дать 2600-4000, то сколько же нужно дать операционной медсестре с 15 годами стажа? Сейчас она получает 1800. А работа не в пример более ответственная, чем в классе.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Lenuccia
Постоянный участник


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 195
Откуда: Якутск-Волгоград-Milano
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 09:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl22 Фев 2024 00:37 писал(а):
Lenuccia22 Фев 2024 00:18 писал(а):

Всех вывозит? Почему предприятие, если мы о профсоюзе говорим?
Прямо коммунизм какой-то.

Прямо как было в СССР Cool, в Италии такой халявы кажется нет.


В СССР возможности пойти и купить тур не было. И хорошие путевки часто распределялись среди приближенных к профсоюзу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number 1  
Анютка
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 17090
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:42

Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 10:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida122 Фев 2024 00:32 писал(а):
Профсоюз одного предприятия (судостроение). Вывозит тех, кто хочет ( члены профсоюза). Есть план и регистрация на удобные поездки кому куда хочется. Кто в смене в эти дни поехать не могут. Например на поездки по Балтии организовалось желающих 3 автобуса. А в Краков один автобус собрался.

Это, видимо, еще советское понятие профсоюзов. На итальянских предприятиях этим, что выше, занимается CRAL (Circolo Ricreativo Aziendale Lavoratori). А то, что здесь описывается по "защите и продвижению" интересов работников занимается синдакат. Разные структуры и разные взносы. В СССР была одна структура под названием профсоюз.
_________________
Aнютка by Matjaco
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3354
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2024 11:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olga, Елка-Палка, Анютка Спасибо вам за разъяснения.
Теперь понятно, что у нас нет отдельной организации занимающейся организацией досуга, как в Италии.

Сегодня уточнила: процент взносов у нас оказывается разный в разных профсоюзах. Профсоюз судостроителей большая организация (только заводов 3 входит, присоединились профильные логистические предприятия), поэтому много плюшек. Уточнила их размер взносов- сейчас уже 5%. А например профсоюз картоной промышлености значительно меньше и досуг не организовывает уже, процент взносов у них 2%. У торговцев вообще мелкий профсоюз.
Учителя входят в большой профсоюз работников образования. У них всего 1% взносы. Частных образовательных заведений у нас еще не так много. Но участникам забастовки преподавателей была выплачена матпомощь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Работа Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024