|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
char
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 16568
Откуда: Timbuktu
|
Добавлено: 01 Окт 2014 14:52 |
  |
|
Ян писал(а): | Будем руководствоваться принципом - мы сильнее и это тоже станет нашим?
|
а когда было по другому?
касательно Гонконга ты забываешь, что он никогда не был частью Великобритании, и даже колонией не был. его в конце 19 века китайцы не совсем добровольно отдали в аренду.
так что у британцев нет ни малейшего права что либо требовать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eva
Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002
Сообщения: 9212
Откуда: Москва!
|
|
Добавлено: 01 Окт 2014 14:57 |
|
|
| Ян писал(а): |
если легитимность международного права вызывает сомнения, то как вообще в этом мире жить дальше? Будем руководствоваться принципом - мы сильнее и это тоже станет нашим?
|
Когда бомбили Югославию, Ирак когнитивный диссонанс не наступал? Или тогда международное право давало такие права НАТО?
Давно уж международное право превратилось в фикцию, так же как и демократия.
_________________
Лучше эволюция, чем революция.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ni
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6740
Откуда: Mosca-Italia
|
|
Добавлено: 01 Окт 2014 15:12 |
|
|
В Гонконге жить стало очень тяжело. Ценник просто термоядерный просто на все, не говоря уже о жилье, вроде самые высокие цены за квадратный метр в мире. Народ прибывает, богатый народ и от этого стоимость жизни увеличивается, а зарплаты уже не очень.
Росло недовольство наплывом материковых китайцев, которые каждый день приезжали сотнями тысяч, вели себя не всегда прилично, но все заполоняли.
Кантонезям становиться жить все тяжелей и тяжелей. Надо было найти виновного в ухудшении условий жизни и людям кинули идею, что виновата во всем КПК, которая не так мол им диктует как жить. ИМХО -предлог полностью надуманный.
Жители ГК забывают, что их успехи ПОЛНОСТЬЮ зависят только от Китая и основаны на Китайской мощи.
Если это американцы с англичанами спровоцировали очередной майдан, то цель его как всегда - разделяй и властвуй. Китай не пошел на поводу у Штатов по ряду вопросов, вот ему решили отомстить таким образом. Всю эту байду кмк быстро задавят, но осадочек останется.
Кроме этого Америке не нравится сближение материкового Китая с Тайванем, который по сути является как 51 штатом США. Спровоцировать волнения в ГК, это значит подключить к процессу Тайвань. Всех надо столкнуть лбами, спокойно жить ведь не могут, лезут везде, у них миссия видите ли такая ...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
char
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 16568
Откуда: Timbuktu
|
|
Добавлено: 01 Окт 2014 15:55 |
|
|
что характерно, про угнетаемых уйгур прогрессивное человечество раз в 20 лет вспоминает...
впрочем, о чем говорить, если заголовки о свадьбе Клуни и двойняшках герцогини Кейт вытеснили все остальные.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 01 Окт 2014 16:08 |
|
|
|
Николай, а чего они хотят? И как к этому всему относятся взрослые гонконгцы?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ni
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6740
Откуда: Mosca-Italia
|
|
Добавлено: 02 Окт 2014 09:15 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Николай, а чего они хотят? И как к этому всему относятся взрослые гонконгцы? |
Гонгконцам никаких революций не надо - они живут ОЧЕНЬ зажиточно и их это полностью устраивает.
Вся эта бодяга закончиться в скором времени. На этой неделе в КНР праздники и резких шагов не будет, а на следующей неделе всех разгонят и я думаю, что свои же.
Отношение Китая к этому "оккупаю" описал блогер Варламов: http://zyalt.livejournal.com/1175546.html
Кстати, личность очень известная среди Московских гуманитариев, выпускник журфака МГУ, известный критикан Путина, вернее чиновников из его окружения. Это очень хорошо, когда пресса следит и не дает чиновникам воровать - это и есть её хорошее предназначение. Но когда встал вопрос о Пенизоле, он как человек родившийся там, встал на сторону Российской власти.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ni
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6740
Откуда: Mosca-Italia
|
|
Добавлено: 02 Окт 2014 09:22 |
|
|
| char писал(а): | что характерно, про угнетаемых уйгур прогрессивное человечество раз в 20 лет вспоминает...
впрочем, о чем говорить, если заголовки о свадьбе Клуни и двойняшках герцогини Кейт вытеснили все остальные. |
Уйгуры, как национальное меньшинство, как раз имели привилегии даже в количестве детей. Никто их не притеснял, пока сами не стали в Урумчи терроризировать местных и требовать автономии. Плюс ещё непонятный для этих мест мусульманский фактор ментально позволил оклеймить их как "террористов".
Ты был в Урумчи?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
char
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 16568
Откуда: Timbuktu
|
|
Добавлено: 02 Окт 2014 19:00 |
|
|
| Ni писал(а): | | Ты был в Урумчи? |
нет. у уйгуров я бывал только по другую сторону границы.
смотрел хороший докфильм, как китайские уйгуры жили еще 20 лет назад и как сейчас живут. это день и ночь. Пекин просто засыпал их деньгами.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
char
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 16568
Откуда: Timbuktu
|
|
Добавлено: 02 Окт 2014 21:53 |
|
|
| Цитата: | Вашингтон, 2 октября /Синьхуа/ -- Министр иностранных дел Китая Ван И в ходе своего визита в США провел в Белом доме и Госдепартаменте переговоры и встречи с руководителями американской стороны, где он изложил китайскую позицию относительно событий в Сянгане.
Он подчеркнул, что дела Сянгана целиком и полностью являются внутренними делами Китая, внешние силы не имеют право вмешиваться в них, они должны уважать суверенитет Китая, это служит основным правилом международных отношений. По его мнению, развитие ситуации в Сянгане обусловлено тем, что некоторые лица умышленно провели незаконные митинги и серьезно нарушили общественный порядок. Любая страна и любое общество не потерпит такого рода действий, игнорирующих законы и наносящих ущерб общим интересам. "Мы призываем американскую сторону высказываться и действовать сугубо осмотрительно, держать свое обещание о невмешательстве во внутренние дела Китая и не подавать ошибочный сигнал миру. Мы уверены в том, что правительство Специального административного района Сянгана обладает способностями для урегулирования нынешних событий."
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esperto
BANNED
Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 4942
Откуда: ru-com-it
|
|
Добавлено: 02 Окт 2014 22:54 |
|
|
| Ян писал(а): |
До сих пор, Китай все свои обязательства соблюдал.
|
В частности защиту Гонконга от наплыва материковых китайцев, которые не могут в'ехать на территорию Гонконга без разрешения , выдаваемого властями раз в год на одну поездку. Если рассматривать Гонконг, как витрину Китая, то это витрина валютного магазина " Березка" " в СССР, не слишком доступного простой советской публике с деревянным рублем . Знакомые китайцы из Гуанланя ( рядом с Гонконгом) ездят туда за детским питанием , после скандала с отравленной формулой произведенной на материке. Граница защищена двойным контролем в пункте перехода , и на выезде из него. Пограничник Карацупа с Мухтаром отдыхают.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 03 Окт 2014 09:39 |
|
|
| Ян писал(а): |
на момент передачи Гонконга от Великобритании Китаю была подписана совместно китайская-великобританская декларация, которая фиксировала будущее Гонконга (в частности, демократические права и права собственности).
До сих пор, Китай все свои обязательства соблюдал.
Как только у КНР возникло поползновение что-то изменить, начались мощные протесты. |
Стесняюсь спросить, а при британцах у гонконгцев были демократические права прямые всенародные выборы? А в США какие выборы? Прямые или все-таки через выборщиков, как в Гонконге?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
char
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 16568
Откуда: Timbuktu
|
|
Добавлено: 03 Окт 2014 14:11 |
|
|
|
а почему абсолютное радиомолчание в массмедиа?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nadia spb
Модератор
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 12964
Откуда: SPb
Возраст:45
|
|
Добавлено: 03 Окт 2014 18:39 |
|
|
| vyktoria писал(а): | | ex-kita писал(а): | Из комментариев под статьёй Итар-Тасс про Гонконг .
"Болтовня. Люди, бастующие сами, разгоняются на раз. А у этих видна серьезная организация и поддержка." |
вот тото и оно. На небезызвестной нам площади тоже могли на раз разогнать, год назад в ноябре, но тогда печеньки серьезно поддержали моральный дух борцов. Результат все видим ... Не знаю, уж чем там их кормят в Азии, инвольтини примавера, наверное, дают. Их удалено модератором невидимка развозит студентам на орле. )) |
Правила ведения дискуссий относятся ко всем темам и топикам.
| Цитата: | 5. Следить за лексикой
а) запрещаются искаженные названия стран, народов, регионов, имен и фамилий. Только правильные названия. |
_________________
Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ni
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6740
Откуда: Mosca-Italia
|
|
Добавлено: 04 Окт 2014 22:54 |
|
|
| Esperto писал(а): | | Ян писал(а): |
До сих пор, Китай все свои обязательства соблюдал.
|
В частности защиту Гонконга от наплыва материковых китайцев, которые не могут в'ехать на территорию Гонконга без разрешения , выдаваемого властями раз в год на одну поездку. Если рассматривать Гонконг, как витрину Китая, то это витрина валютного магазина " Березка" " в СССР, не слишком доступного простой советской публике с деревянным рублем . Знакомые китайцы из Гуанланя ( рядом с Гонконгом) ездят туда за детским питанием , после скандала с отравленной формулой произведенной на материке. Граница защищена двойным контролем в пункте перехода , и на выезде из него. Пограничник Карацупа с Мухтаром отдыхают. |
Кто-то Вас дезинформировал. Для экспатов существует упрощенный переход на территорию ГК http://www.gov.hk/en/residents/immigration...trol/echannel.htm
Я, по сути дела, НИКТО, и то получил без проблем возможность пересечения границы без ограничений. На паспорте наклейка со штрих кодом и прикладываю палец для идентификации.
Китайцы, жители провинции Гуандун, что рядом с ГК, могут посещать ГК без ограничений, а их там более 200 млн человек. Остальные по спецпаспорту один раз в год. Рядом с ГК - город Шеньчжень, Доунгвань. Может Ваши знакомые что-то перепутали???
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esperto
BANNED
Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 4942
Откуда: ru-com-it
|
|
Добавлено: 04 Окт 2014 23:02 |
|
|
| Ni писал(а): | | Рядом с ГК - город Шеньчжень, Доунгвань. Может Ваши знакомые что-то перепутали??? |
Не знаю кто перепутал. Разговор был предметный, меня удивил столь жесткий паспортный контроль между материком и ГК. Местные мне объяснили. Гууанлань , где я работал- чуть севернее Шеньчженя , практически его пригород.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ni
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6740
Откуда: Mosca-Italia
|
|
Добавлено: 04 Окт 2014 23:25 |
|
|
| Esperto писал(а): | | Ni писал(а): | | Рядом с ГК - город Шеньчжень, Доунгвань. Может Ваши знакомые что-то перепутали??? |
Не знаю кто перепутал. Разговор был предметный, меня удивил столь жесткий паспортный контроль между материком и ГК. Местные мне объяснили. Гууанлань , где я работал- чуть севернее Шеньчженя , практически его пригород. |
Есть и наверняка какое-то отсечение. Не может же ГК принять без ограничений 1.5 ярда жителей Мейланда. Но для экспатов никаких проблем нет. Сам многократно пересекал границу несколько раз в день без ограничений. Если китайский чел живет в городе с названием ГУУАНЬЛАНЬ, про который я не слышал и на карте не нашел, то он может и не сообщать Вам о своей регистрации и жаловаться на свою судьбу. Там все очень сложно для нашего понимания. Наш инженер на заводе, к примеру, тоже все время плакался, что ему никак в ГК, а у нас там офис, а потом оказалось, что он не получает местную прописку чтобы жена могла родить второго ребенка и за него не надо было платить. Он мне пояснил, что принадлежит к какому-то нац меньшинству на которое нет ограничений по рождаемости. Другой мир там.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 05 Окт 2014 19:22 |
|
|
О, в Гонконге уже свой антимайдан организовался, пытаются разогнать майдан, как и предсказывал Ни 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esperto
BANNED
Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 4942
Откуда: ru-com-it
|
|
Добавлено: 05 Окт 2014 19:51 |
|
|
| Ni писал(а): | | Если китайский чел живет в городе с названием ГУУАНЬЛАНЬ, про который я не слышал и на карте не нашел, то он может и не сообщать Вам о своей регистрации и жаловаться на свою судьбу. Там все очень сложно для нашего понимания.... Другой мир там. |
Про свободу передвижений экспатов речь не шла. Речь шла о гос. ограничении китайцев на посещение ГК. Правильно- Guanlan . Русское название выше- моя опечатка Вообще, мне никто там не жаловался и не плакался. Да, там другой мир. О противоречиях внутри которого нет смысла тереть, поскольку ни у кого на РИ нет полного понимания происходящего, невозможного кмк без длительного проживания и знания культуры, истории и тонкостей устройства. Попытка натянуть дежурную госдеповскую сову на китайский глобус мне кажется сродни утверждениям , что ветер дует потому, что деревья гнутся. .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Polundra
Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 19322
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: 05 Окт 2014 21:58 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | О, в Гонконге уже свой антимайдан организовался, пытаются разогнать майдан, как и предсказывал Ни |
Титушки? 
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eva
Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002
Сообщения: 9212
Откуда: Москва!
|
|
Добавлено: 06 Окт 2014 17:04 |
|
|
интересный обзор
_________________
Лучше эволюция, чем революция.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
