помогите, пожалуйста, с переводом

[Solena]

[Timoteo]

[Елка-Палка]

allegria, мне эти вещи внушали на инязе уйму лет назад. Не помню, говорили ли об этом прямо, но с первого дня долбили про знание языка на уровне носителя, выработку языкового чутья и т.п. Снижали оценку за текст, похожий на подстрочник с русского, а требовали, чтобы он рождался сразу на языке, без опоры на родной.
То, с чем ты столкнулась, откровенный брак в работе преподавателей и самих студентов. Сейчас в России наплевательское отношение к учебе. Одна знакомая переводчица в Екатеринбурге жаловалась, что выпускники местного итал. отделения переводят отвратно. А у них, между прочим, годовые стажировки в Болонье на юр.факе. Так они ухитряются переводить гораздо хуже нее, хотя она учила итал. самоучкой и редко бывает в Италии. И уж, конечно, даже не мечтала ни о какой стажировке. Просто она старается, ищет оригинальные документы и спрашивает. А молодые девочки совсем оборзели. Извините за выражение, но иногда захлестывает возмущение, т.к. они с легкостью запороли документы на усыновление, сколько горя людям. А девочки себе порхают по жизни.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[Timoteo]

[Елка-Палка]

Timoteo, ты, прости господи, занимаешься ерундой.
У тебя отсутствует то самое языковое чутье. Ну, и нет автоматизма даже в самых обычных словах, орфографических-то ошибок не должно быть по-любому, правописание можно и самому по словарю проверить.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[Solena]

[allegria]

[Timoteo]

[Timoteo]

Кстати! Все давно забываю спросить.
Вопрос в первую очередь Елке-Палке, ну и всем, кто знает.
Как оцениваются и сколько стоят услуги редактора?
Модель ситуации такова. Ко мне обращается заказчик, дает текст. Я ему говорю: "Возьмусь, но отдельно надо будет оплатить услуги редактора-носителя языка, так как это единственно возможная гарантия качества перевода". (Я ведь ничего не перепутал?)
Так вот, насколько надо будет поднимать цену мне заказчику, чтобы заказчик расплатился со мной, а уже я с редактором на условиях субподряда? И где найти такого редактора, который со мной в паре бы согласился работать?
Это все вопросы на будущее.

[Solena]

На данном этапе, боюсь, никакой редактор не согласится с вами работать. Потому что речь идет не о редактировании, а о переводе заново.
У агентств есть свои редакторы и стоимость редактирования вычитается из вашего гонорара, а не добавляется к нему Стоимость редактирования зависит от степени редактирования. Либо это стилистическая правка, либо какие-то недочеты в артиклях и пр. Либо полная переделка
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк

[Елка-Палка]

Timoteo, да по твоему случаю я уже выше сказала. Надо просто заказать перевод итальянцу. Он будет стоить в пределах 20-24 евро/стр.
Схема твой перевод + редактура не работает. Потому что качество твоего перевода слишком низкое, он не подлежит редактированию. Его надо выбросить и переводить заново.
Плохой перевод - как плохо пошитый костюм из плохой ткани. Сколько ни переделывай - выйдет ерунда.
Тарифы на редактирование рассчитывают по-разному. Напр., оплачивают по часам (25-30 евро/час). При этом норма проверки, кажется, 7-10 стр. в час. Если выходит меньше, то либо редактор никудышный, либо перевод плохой.
Обычно на редактирование отдают хорошие переводы на предмет вылавливания отдельных мелких недочетов (точку забыли поставить, стиль в паре фраз хромает, заголовки по-разному оформлены, пару терминов надо уточнить).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[Timoteo]

Принял к сведению. Спасибо.

[Timoteo]

Assiolo, вот хочу еще спросить.
Все это:

[...nutella]

[...nutella]

[Assiolo]

Timoteo, это и знания, и интуиция, и языковое чутьё, о котором писала Солена. Без знаний интуиции быть не может, не зная - не догадаешься и не учуешь. Надо знать, как говорят, а как нет. Как узнать? Читать, слушать, впитывать, делать пробные переводы, давать на проверку носителям языка (желательно не полуграмотным). Перевод слово в слово редко возможен даже в быту. "Книга на столе" ещё переведёшь, а "я иду за молоком" - уже нет.
Ты ещё спрашивал, видно ли, когда переводит иностранец. Если он бездумно нанизывает слово за словом, видно (даже если из нескольких вариантов перевода каждого слова, предлагаемых словарём, он выбирает верный, а это уже непросто). А если думает на языке, на который переводит, и передаёт мысль словами и оборотами, свойственными этому языку, то не видно. Но их нужно знать, это нарабатывается годами, и далеко не у всех. Не все умеют чётко и красиво выражать мысли. И это касается перевода не только на иностранный. Некоторые зацикливаются на исходнике и даже на родной язык переводят коряво, как будто говорить на нём разучились.
Не всякий русский только потому, что он русский, хорошо пишет сочинения и изложения на русском языке. Многие ли пошли бы в писатели, редакторы, корректоры, журналисты, появись потребность в заработке? Но - вот странно! - навострившись чуток объясняться на чужом языке, многие почему-то с лёгкостью берутся за переводы, в том числе на иностранный. А здесь, как в любой другой профессии, нужны и способности, и годы занятий, а также умение объективно оценивать свои возможности и честность по отношению к клиенту.

[Timoteo]

[Timoteo]

Вот интересно, как перевести заголовок
"Наперс(т)ники возврата"?
Речь об агентстве ricuper debiti, а сам заголовок, как видно, переделанная фраза из стихотворения Лермонтова. В оригинале - "наперсники разврата".
И, кстати, как по-русски это слово пишется и что вообще значит??
У Лермонтова "наперсники", в упомянутом заголовке "наперстники". Ошибка журналиста или редактора?

[VTZ]

[Timoteo]