Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Pussy Riot и РПЦ - 2

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Ваше отношение к приговору
Я считаю, что 2 года они получили по заслугам
37%
 37%  [ 76 ]
Мне не нравится их поступок, но было вполне достаточно административного наказания
58%
 58%  [ 118 ]
Я полностью на стороне Пуссек, они герои и их надо похвалить
1%
 1%  [ 4 ]
Что бы ни делали российские власти, это заведомо неправильно и несправедливо
1%
 1%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 202

Автор Сообщение
Gioia
Познавший истину


Зарегистрирован: 13.04.2002
Сообщения: 41733
Откуда: Крым, и Рим, и Медные Трубы.
Возраст:20

Сообщение Добавлено: 30 Авг 2012 22:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

corazzata28 Авг 2012 19:05 писал(а):
....а директор - громче всех Smile )
а может директору ни надо было показывать... lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Скрипка
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 1471
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 31 Авг 2012 06:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DoMiNo30 Авг 2012 19:59 писал(а):
В Казани расследуют двойное убийство. На месте преступления обнаружена надпись "Free Pussy Riot", сделанная, предположительно, кровью.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=262977</td>


Shocked Shocked Shocked
Сплясали дамы на алтаре и взбаламутили всех душевнобольных Crying or Very sad ...Вот и не верь после всего этого в эзотеризм. Так сказать, продали души дьяволу, а вернее, подарили Confused . Все их попользовали ради собственных сиюминутных интересов, даже маньяки-убийцы. Даже как-то по-человечески жаль этих девок. Ни популярности, ни сочувствия такие мрачные акции поддержки им не прибавят. Ну, и карму себе попортили на всю оставшуюся жизнь.
_________________
Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Марина39
BANNED


Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя


Сообщение Добавлено: 31 Авг 2012 09:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Скрипка31 Авг 2012 06:49 писал(а):
DoMiNo30 Авг 2012 19:59 писал(а):
В Казани расследуют двойное убийство. На месте преступления обнаружена надпись "Free Pussy Riot", сделанная, предположительно, кровью.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=262977</td>


Shocked Shocked Shocked
Сплясали дамы на алтаре и взбаламутили всех душевнобольных Crying or Very sad ...Вот и не верь после всего этого в эзотеризм. Так сказать, продали души дьяволу, а вернее, подарили Confused . Все их попользовали ради собственных сиюминутных интересов, даже маньяки-убийцы. Даже как-то по-человечески жаль этих девок. Ни популярности, ни сочувствия такие мрачные акции поддержки им не прибавят. Ну, и карму себе попортили на всю оставшуюся жизнь.
Это вы кого взбаламученными душевнобольными называете,- хладнокровных убийц? Не вижу в упор их маниачности. Таких преступлений по стране постоянно- полно. (Как Сибирь скажет наверное: только бизнес, ничего личного). Мы же "Нигерия в снегу". Они убили в ходе разбойного ограбления жертв (может испугались жертв-свидетелей грабежа в живых оставлять. а может и изначально хотели убить "неудобного человека, который слишком много знал"), а потом решили немного запутать свои следы этой надписью. Не похоже на сумасшедших что-то..
А вот от этого умозаключения я в шоке Confused "Глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов ставит в один ряд тех, кто виноват в убийстве, и тех, кто выступал в защиту Pussy Riot." (с) (ссылка та же: www.interfax.ru/society/txt.asp?id=262977 ) Какой же он душка, этот протоиерей.. И ещё, сколько нового про РПЦ без конца узнаёшь.. Даже не знала, что у них и такие должности есть..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Скрипка
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 1471
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 31 Авг 2012 10:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина3931 Авг 2012 09:44 писал(а):
Мы же "Нигерия в снегу". ..

Мы-это кто? Россия? Не обобщайте, плиз.

Я считаю душевнобольными людьми тех, кто кровью жертв расписывается на стенах, и тех, кто спиливает кресты. Как говорили в старину-бесноватые. протиерей Дмитрий все правильно сказал про людей с "мобильной психикой", не надо передергивать, никого он не ставит в один ряд с убийцами. Действительно, каждый слышит то, что хочет услышать.
_________________
Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Марина39
BANNED


Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя


Сообщение Добавлено: 31 Авг 2012 10:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Скрипка31 Авг 2012 10:11 писал(а):
Марина3931 Авг 2012 09:44 писал(а):
Мы же "Нигерия в снегу". ..

Мы-это кто? Россия? Не обобщайте, плиз.

Я считаю душевнобольными людьми тех, кто кровью жертв расписывается на стенах, и тех, кто спиливает кресты. Как говорили в старину-бесноватые. протиерей Дмитрий все правильно сказал про людей с "мобильной психикой", не надо передергивать, никого он не ставит в один ряд с убийцами. Действительно, каждый слышит то, что хочет услышать.
Я и не передёргивала.. Это была цитата из ссылки, где он именно что ставит в один ряд. Как и вы ставите в один ряд действительно сумасшедших спиливателей крестов (из известных миру- украинских "Феммин") и обычных вменяемых грабителей-убийц, делающих всё (включая надписи кровью), чтобы запутать следствие и закосить под душевнобольных (хотя не исключаю и провокацию, явно не со стороны противников беспредела в судопроизводстве в случае с PR).
По поводу мема "Россия- это Нигерия в снегах" (с), это не моё обобщение (хотя я с ним согласна), а Брина -основателя гугла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
squalinna
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 1218
Откуда: оттуда


Сообщение Добавлено: 31 Авг 2012 10:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Преступление в Казани раскрыто. Бытовуха.
_________________
ROCK&ROLL 4EVER!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 31 Авг 2012 10:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Скрипка31 Авг 2012 06:49 писал(а):

Сплясали дамы на алтаре и взбаламутили всех душевнобольных Crying or Very sad ...

Оригинально. У меня напротив гражданин с неустойчивой психикой - он баламутится от видеоигр (опять сегодня всю ночь орал). Так теперь запретить видеоигры, перевешать их разработчиков или что?
А, может, душевнобольному таблетки выписать будет эффективнее?
Если уж от разовой пляски девиц такие круги по общественности пошли, то что сказать о ежедневных беснованиях на футбольных матчах? Там частенько не обходится без раненых и убитых. Лучше потребовать, чтоб футбол запретили.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
corazzata
Позитивная Цыпа


Зарегистрирован: 14.10.2006
Сообщения: 21678
Откуда: Москва
Возраст:26

Сообщение Добавлено: 31 Авг 2012 10:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я не понимаю, что все так возбуждаются от девок? Уже посадили, уже сидят. Чего ж еще надо-то?
Так неееет... будут еще чесать, расчесывать, расковыривать и демонстрировать... Фубл...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
sibir
Амазонка VIP


Зарегистрирован: 10.11.2002
Сообщения: 51485
Откуда: параллельные миры
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 31 Авг 2012 11:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина3931 Авг 2012 09:44 писал(а):
Скрипка31 Авг 2012 06:49 писал(а):
DoMiNo30 Авг 2012 19:59 писал(а):
В Казани расследуют двойное убийство. На месте преступления обнаружена надпись "Free Pussy Riot", сделанная, предположительно, кровью.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=262977</td>


Shocked Shocked Shocked
Сплясали дамы на алтаре и взбаламутили всех душевнобольных Crying or Very sad ...Вот и не верь после всего этого в эзотеризм. Так сказать, продали души дьяволу, а вернее, подарили Confused . Все их попользовали ради собственных сиюминутных интересов, даже маньяки-убийцы. Даже как-то по-человечески жаль этих девок. Ни популярности, ни сочувствия такие мрачные акции поддержки им не прибавят. Ну, и карму себе попортили на всю оставшуюся жизнь.
Это вы кого взбаламученными душевнобольными называете,- хладнокровных убийц? Не вижу в упор их маниачности. Таких преступлений по стране постоянно- полно. (Как Сибирь скажет наверное: только бизнес, ничего личного). Мы же "Нигерия в снегу". Они убили в ходе разбойного ограбления жертв (может испугались жертв-свидетелей грабежа в живых оставлять. а может и изначально хотели убить "неудобного человека, который слишком много знал"), а потом решили немного запутать свои следы этой надписью. Не похоже на сумасшедших что-то..
А вот от этого умозаключения я в шоке Confused "Глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов ставит в один ряд тех, кто виноват в убийстве, и тех, кто выступал в защиту Pussy Riot." (с) (ссылка та же: www.interfax.ru/society/txt.asp?id=262977 ) Какой же он душка, этот протоиерей.. И ещё, сколько нового про РПЦ без конца узнаёшь.. Даже не знала, что у них и такие должности есть..
Не надо додумывать за меня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Gioia
Познавший истину


Зарегистрирован: 13.04.2002
Сообщения: 41733
Откуда: Крым, и Рим, и Медные Трубы.
Возраст:20

Сообщение Добавлено: 31 Авг 2012 16:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

corazzata31 Авг 2012 10:47 писал(а):
Я не понимаю, что все так возбуждаются от девок? Уже посадили, уже сидят. Чего ж еще надо-то?
Так неееет... будут еще чесать, расчесывать, расковыривать и демонстрировать... Фубл...
Цитата:
Сплясали дамы на алтаре и взбаламутили всех душевнобольных
Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Марина39
BANNED


Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя


Сообщение Добавлено: 01 Сен 2012 10:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Про группу Pussi Riot всю подноготную тут расковыряли, от и до. Для равновесия- теперь очередь РПЦ..

http://top.oprf.ru/blogs/322/7590.html?p=2#comments

Не надо сюда простыни выкладывать. Кому надо, пойдет по ссылке и прочтет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Conformista
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 04.12.2007
Сообщения: 1788
Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 01 Сен 2012 22:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Это не просто бытовуха.

в глубинах интернета нашлась книга казанского убийцы: И. В. Данилевский, "Что такое квантовая культура?", сборник "Квантовая магия", том 6-ой (!!!), которая позволяет совершенно иначе взглянуть на это преступление.

Несмотря на кажущуюся на первый взгляд научность, книга носит откровенно оккультный характер. Автор проявляет явный (нездоровый) интерес к кощунственным обрядам (ау, Pussy!),  ритуальным убийствам и человеческим жертвоприношениям (!!), Вы можете сами в этом убедиться, изучив сей "труд". Кому лень читать эту квазинаучную магическую ахинею, привожу избранные места:

http://988.livejournal.com/311588.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 83841
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 01 Сен 2012 22:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Conformista01 Сен 2012 22:06 писал(а):
интерес к кощунственным обрядам (ау, Pussy!), 

Ну книгу-то он до Пусь написал. Просто зная про все эти обряды, он и обставил убийство как риутальное. Так что с убийцей может и не все просто, но Пуси тут явно ни причем.
Вообще очень похоже на то, как раньше все валили на сглаз, порчу и ведьм. Confused Мракобесие какое-то.
_________________
Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Conformista
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 04.12.2007
Сообщения: 1788
Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 02 Сен 2012 12:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Игорь Ашманов - российский специалист в области искусственного интеллекта показывает механику медийной атаки на РПЦ.

медийная кампания против Церкви - это искусственная вещь, которая спонсируется извне,
Вы увидите, что примерно раз в две-три недели идет довольно серьезный такой вброс, основной. Ну, вот из последних вы, наверное, видели, как Гельман ни с того ни с сего вдруг написал, что в Крымске Православной церкви не видно, а там, где к ней приходят за отпеванием, она берет чудовищные деньги с пострадавших и так далее. Ложь от начала до конца. Совершенно очевидно, зачем он это делает.
Гельман здесь один из основных узлов распространения, точнее даже инициации, не распространения, а инициации новостей.

АШМАНОВ: Смотрите, ну Веру Засулич тоже сначала отпустили. Желябова дважды отпускали по суду присяжных, пока он императора не убил.

КУЗИЧЕВ: А, кстати, вспомните, Веру Засулич отпустили ведь.

АШМАНОВ: Да. И вся страна была в восторге, что присяжные женщину, которая застрелила градоначальника, оправдали, потому что она типа не просто, а со смыслом его застрелила. То есть, на самом деле, мы уже видели это все, это, на самом деле, история повторяется. И нападки на Церковь точно такие же были. То есть происходит эскалация. Их остановили на этой ступеньке. Если бы не остановили, они поднялись бы на следующую, еще на следующую. В конце концов дошло бы до кровавых акций, я в этом совершенно уверен, кого-то принесли бы в жертву, это точно. Потому что вот нет смысла готовить таких либеральных шахидок, если они делают маленькие незаметные акции. Какой смысл в это вкладываться?

http://www.radiomayak.ru/fragment/show/fra...4500/brand_id/461
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 02 Сен 2012 13:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ашманов берет изолированный факт: спланированные нападки на РПЦ.
Однако простая логика подсказывает: разве несправедливые нападки означают, что ВСЯ критика РПЦ необоснована? Совсем нет. Облыжное обвинение кого-то в пяти убийствах вовсе не означает, что этот человек не мог ограбить магазин и убить одного сторожа.
Критики РПЦ не всегда пользуются честными методами, но РПЦ тоже хороша.
Ашманов весьма произвольно сравнивает Пусек с Засулич. А давайте сравним их с раскаевшимся Соловьем-разбойником.
Видно, что Ашманов спец по манипуляциям. Сам не брезгует. Ну, что за довод "Я уверен"? А я вот не уверена. Это же самый простой и популярный способ передергивания: навставлять категорических выражений "я уверен", "это точно", "на самом деле".
Свое личное спорное и недоказанное мнение (кто там в Пусек вкладывался?) Ашманов преподносит как универсальное, как констатацию реальности.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Conformista
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 04.12.2007
Сообщения: 1788
Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 02 Сен 2012 14:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка02 Сен 2012 13:50 писал(а):
ВСЯ критика РПЦ необоснована? Совсем нет.
Видно, что Ашманов спец по манипуляциям. Сам не брезгует. Ну, что за довод "Я уверен"? А я вот не уверена. Это же самый простой и популярный способ передергивания: навставлять категорических выражений "я уверен", "это точно", "на самом деле".
Свое личное спорное и недоказанное мнение (кто там в Пусек вкладывался?) Ашманов преподносит как универсальное, как констатацию реальности.


Критиковать можно только то в чем разбираешься, но 90 процентам недоучек кажется, что уж в этом то они ого го спецы! Неврозов например, тот же Бычков, или Гельман, вызывают улыбку, а вот как раз Ашманов так говорит потому, что его позвали на передачу как специалиста, серьезно анализирующего потоки информации, а не как свадебного генерала за универсальным мнением.
Хотелось бы узнать, чем наманипулировал Ашманов? Разве что тем, что успешно борется со спамом?

В 2001 году Ашманов ушёл из «Рамблера», открыв свою компанию «Ашманов и партнеры». Наиболее известный продукт компании — антиспам-фильтр «Спамтест», используемый такими компаниями, как Mail.ru, «РосБизнесКонсалтинг», «РТКомм», «Петерлинк», «Masterhost», «РТС», «CBOSS» и сотовыми операторами. Позднее технология «Спамтеста» стала основой фильтра «Антиспам Касперского».
http://lib.rus.ec/a/28769
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 02 Сен 2012 14:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Conformista02 Сен 2012 14:48 писал(а):

Хотелось бы узнать, чем наманипулировал Ашманов?

Общественным мнением. Ты бы прочитал внимательно мой пост. Подробно описан механизм манипулирования Ашмановым.
И не надо мне подсовывать антиспамовые достижения Ашманова. Хороший специалист может быть безудержным демагогом и вруном. Одно другому не мешает.

Цитата:
Критиковать можно только то в чем разбираешься,

А РПЦ критикуют как раз в том, в чем разбираются. Не так уж мало людей, даже и среди неверующих, прекрасно знают законы и отличают честных людей от нечестных, умные речи от глупых, логику от абсурда.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Марина39
BANNED


Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя


Сообщение Добавлено: 04 Сен 2012 12:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии:
"Целых 4 часа мне пришлось провести в обществе FEMEN. Дело было на киевской киностудии им. Довженко на съемке передачи «Говорить Україна»\\Общее впечатление: циничные и законченные эгоистки. \\Согласились, что их крестоповал лишь осложнил положение их московских «коллег», в защиту которых он якобы и проводился. Но тут же сказали, что им плевать на московских пусек. Цитата: «Наша цель достигнута – мы в этой студии!» " (с)http://vz.ru/opinions/2012/9/4/596504.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Conformista
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 04.12.2007
Сообщения: 1788
Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 04 Сен 2012 12:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка02 Сен 2012 14:59 писал(а):
Conformista02 Сен 2012 14:48 писал(а):

Хотелось бы узнать, чем наманипулировал Ашманов?

Общественным мнением. Ты бы прочитал внимательно мой пост. Подробно описан механизм манипулирования Ашмановым.



Опять ошиблись, тем, о чем вы говорите занимается Служба Внешней разведки,
государственный заказчик — ФКУ "Войсковая часть N54939" — запросил разработать программы для "исследования методов разведки интернет-центров и региональных сегментов социальных сетей" (шифр "Диспут") на 4,41 млн руб., "исследования методов негласного управления в интернете" (шифр "Монитор-3") на 4,99 млн руб., а также провести научно-исследовательскую работу по разработке "средств продвижения специальной информации в социальных сетях" (шифр "Шторм-12") на 22,8 млн руб.

их исполнитель - компания "Итеранет" . Ее гендиректор Игорь Мацкевич (в прошлом — первый заместитель начальника Института криптографии, связи и информатики Академии ФСБ) от разговора с "Ъ" уклонился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 04 Сен 2012 13:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Conformista04 Сен 2012 12:52 писал(а):

Опять ошиблись, тем, о чем вы говорите занимается Служба Внешней разведки,

То есть, Ашманов в разговоре передергивает факты по заданию Службы Внешней Разведки? Круто.
А на нашем форуме многие это умеют делать и так, без всяких миллионов и спецзаданий от Мацкевича.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27  След.
Страница 25 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024