|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:34 |
  |
|
irka писал(а): | Мне нельзя постить ничего, потому что ты все прочла? Я- не все. Читаю частями, в свободное от работы время.
Так что, это ваучер на бебиситтинг - это есть плохо? Борьба с вечными стажами тоже? |
А мне нельзя постить потому, что ты не все прочла? Я реформу рассматриваю в комплексе. Если уровень женской безработицы у нас выше 50%, то ваучер и 3 дня отпуска для отца не поможет ее снизить. И не факт, что он будет, потому что средств на это нет.
| Цитата: | | Никак не пойму: если ничего не поменяется, откуда страхи массовых увольнений и беспредела? |
Потому что они уже есть, реформой просто отнимают последние права. И если 18-я статья мало применялась, то зачем ее реформировать и уж тем более преподносить это как причину всех бед?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:38 |
|
|
Какие права?  Реинтегро на рабочее место развалившегося предприятия?
Да я и сама туда не пошла бы...
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:39 |
|
|
| irka писал(а): | | Ну например, будут стараться бороться с dimissioni in bianco. Этих случаев по всей Италии - не сосчитать. Уж гораздо больше, чем тех кто прибегает к 18 статье. |
По 18-й статье не увольняют.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:39 |
|
|
| curioso писал(а): | Какие права? Реинтегро на рабочее место развалившегося предприятия?
Да я и сама туда не пошла бы... |
Почему развалившегося?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Синьора Холмс
Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:59
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:40 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | А мне нельзя постить потому, что ты не все прочла? Я реформу рассматриваю в комплексе. |
Не, интересно... Я привожу цитату, а в ответ получаю - "я уже все прочла". Ты вроде не одна в этой теме пишешь. Есть же кто-то еще, кто не изучил уже все досконально.
Про папу поняла. А инициатива ваучера работающим мамам, повторяю, тоже не нужна? А борьба с искусственными стажами? С белыми увольнениями?
| Olimpia писал(а): | | Потому что они уже есть, реформой просто отнимают последние права. |
Мы опять о 18 статье?  Я в принципе ее особо не рассматриваю, поскольку она давала дополнительные права тем, кто уже ими по полной программе обладал.
Это как профсоюзы, которые в массе защищают тех, кто уже надежно защищен.
У меня знакомая работает capo casse в Ашане. Расписания - безбожные и рабские. И никаких профсоюзов, никаких забастовок...
_________________
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Синьора Холмс
Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:59
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:41 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | irka писал(а): | | Ну например, будут стараться бороться с dimissioni in bianco. Этих случаев по всей Италии - не сосчитать. Уж гораздо больше, чем тех кто прибегает к 18 статье. |
По 18-й статье не увольняют. |
Не понял...
Еще раз: я совершенно убеждена, что случаев dimissioni in bianco (до которых руки не доходили) в Италии несравнимо больше, чем случаев, когда уволенные прибегают к помощи 18 статьи.
_________________
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:43 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | curioso писал(а): | Какие права? Реинтегро на рабочее место развалившегося предприятия?
Да я и сама туда не пошла бы... |
Почему развалившегося? |
Так если по экономическим мотивам, значит, у предприятия проблемы и оно на грани закрытия...так? Куда тот настойчивый рабочий стpемится реинтегрироваться? В чисто поле на горшок? Я вообще не понимаю смысла рваться любой ценой на то же самое место, как будто оно одно единственное на свете. 
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Синьора Холмс
Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:59
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:45 |
|
|
| curioso писал(а): | | Куда тот настойчивый рабочий стемится реинтегрироваться? В чисто поле на горшок? Я вообще не понимаю смысла рваться любой ценой на то же самое место, как будто оно одно единственное на свете. |
Майя, я там парой страниц назад как-раз привела слова какого-то деятеля из Венето: случаев, когда борятся именно за реинтеграцию - крайне мало.
_________________
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:49 |
|
|
Так а какие тогда последние права у нас упорно отнимают, мне до сиx пор неясно... 
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:50 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Можно для чайников? Если меня по экономическим мотивам уволят, м не целый год будут пособие платить? Или не будут? |
Если у тебя 2 года отчислений, то будут платить год, через полгода пособие урежут. Переходный период до 2017 года, емнип.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:51 |
|
|
| curioso писал(а): | | Так если по экономическим мотивам, значит, у предприятия проблемы и оно на грани закрытия...так? |
Нет, не так.
И если докажут в суде, что никаких экономических причин для увольнения не было, то восстановиться все равно нельзя.
Последний раз редактировалось: Olimpia (28 Мар 2012 12:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105840
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:53 |
|
|
| Olimpia писал(а): |
Если уровень женской безработицы у нас выше 50%, |
Это откуда? Не всякая неработающая женщина является безработной.
Процент неработающих считается для возраста 15-64 года. Так что там много учащихся, пенсионерок и добровольно выбравших занятие домашним хозяйством.
| Цитата: | | ...ваучер и 3 дня отпуска для отца не поможет ее снизить. |
С чего ты решила, что ваучер не поможет?
Оплачиваемый декрет вполне себе помог женщинам укрепиться на рынке работы.
Да вообще, у тебя странный ход рассуждения: раньше было все плохо, теперь реформа отменила часть плохого, но все равно все стало еще хуже. Это элементарный пессимизим. И никаких экономических знаний не нужно.
Кстати, я так и не поняла, почему это даже за много лет до кризиса в Италии не хотели принимать на постоянную работу.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:54 |
|
|
Почему же, по дискриминационному и дисциплинарному причинам можно добиться реинтеграции, если докажешь, что это так.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olga..
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 21.10.2003
Сообщения: 1752
Откуда: Milan
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 12:55 |
|
|
| Alla писал(а): | | curioso писал(а): | Ничем, да это и правильно с одной стороны. Я не совсем понимаю, почему никого в Италии нельзя уволить... развалилась контора, нет денег и предприятия уже самого нет, а рабочие почему-то должны числиться на своиx местаx и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ  получать деньги...по-моему, это развращает. |
+1.
Работодатели от страха на вас жениться возложить на себя столько обязательств вынуждают открывать партиты ИВА. Нужен разумный компромисс. |
+2. Кто фирме нужен тот уволен не будет, а кто бездельничает, то пусть пойдет другое место поищет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 13:47 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Может немного рынок труда сдвинется? А то это же жуть 40 лет на одном месте, нет? |
Ты многих знаешь, кто сидит по 40 лет на одном месте?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
elzabrutta
Познавший истину
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 34065
Откуда: Hogwarts
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 13:53 |
|
|
|
Не знаю, я пока не поняла как оно будет работать, но на практике моей компании уже вижу негативные сдвиги. У нас например в отделе больше половины народа - консультанты, поставляемые на год-другой разными специальными компаниями. То есть это узкопрофильные специалисты с кучей сертификатов. Сейчас оказалось что мы больше не можем их нанимать из-за новых законов, и вынуждены либо распустить по домам, либо они увольняются из их компаний и идут к нам. Работать без них невозможно, они менять работодателя не горят энтузиазмом, потому что сильно теряют в деньгах, нам это невыгодно потому что сейчас их берут на проекты, сегодня у нас допустим пять проектов, а завтра будет один - и делать с лишними будет нечего. Их компания их бы перекинула другой фирме у которой есть проекты, а так непонятно что делать. Своих пока выучишь, все эти специальные курсы и звания они долго и дорого получаются, да и потом если будет простой куда их девать... Все сидят на иголках и плачутся.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 13:54 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Да вообще, у тебя странный ход рассуждения... |
Это твои фантазии, а не мои рассуждения.
| Цитата: | | И никаких экономических знаний не нужно. |
Для личных нападок вообще никаких знаний не нужно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Синьора Холмс
Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:59
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 14:02 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Винни71 писал(а): | | Может немного рынок труда сдвинется? А то это же жуть 40 лет на одном месте, нет? |
Ты многих знаешь, кто сидит по 40 лет на одном месте? |
Да их как Донов Педров в Бразилии - не сосчитать. Ну не по 40 (это просто не мое поколение), а по 20-25 - за милую душу. И это мои ровесники или почти ровесники.
_________________
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rada
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17949
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:54
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 14:03 |
|
|
| irka писал(а): |
Мы опять о 18 статье? Я в принципе ее особо не рассматриваю, поскольку она давала дополнительные права тем, кто уже ими по полной программе обладал.
Это как профсоюзы, которые в массе защищают тех, кто уже надежно защищен.
|
+1
Надеялась на большее от реформ. Рынок труда должен быть более гибким и свободным.
Чтобы думать про увольнение, нужно чтобы тебя сначала взяли на работу. По контракту, любому. Хоть и ко-ко-про. Не перевариваю лобби, как профессиональные, так и рабоче-пролетарские, т.е. профсоюзы. Защита интересов узкого круга лиц плохо вяжется с идеей демократии и равных возможностей.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 28 Мар 2012 14:08 |
|
|
| irka писал(а): | | Да их как Донов Педров в Бразилии - не сосчитать. Ну не по 40 (это просто не мое поколение), а по 20-25 - за милую душу. И это мои ровесники или почти ровесники. |
Я таких, допустим, не знаю, но все равно не вижу в этом ничего плохого.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
