Зарегистрирован: 19.07.2002 Сообщения: 5297 Откуда: Моя Родина -СССР! Возраст:16
Добавлено: 19 Фев 2013 15:16
Кстати, семьи-то никакой у Толстого в Анне Карениной и нет... Мне вообще всегда было жалко "старика" Каренина.. Я, кстати, никогда особенно не любила Толстого за "длинность" рассуждений, хотя ценила его интригу и умение закрутить сюжет. Честно говоря, по фабуле равных ему почти нет. Чехов - это не то, он совсем в другой плоскости... Наверное, только Бунин, но там, где Толстой сделал бы двухтомный роман, у Бунина - прозрачный короткий и пронзительный рассказ. В свое время я просто наслаждалась его слогом. "Легкое дыхание" или "Солнечный удар" находятся для меня на какой-то невероятной высоте именно с точки зрения показа накала страстей, человеческих эмоций... _________________ In Italia e' necessario il cambio – tensione (Viscount italiana, 1958)
Я, кстати, никогда особенно не любила Толстого за "длинность" рассуждений, хотя ценила его интригу и умение закрутить сюжет. Честно говоря, по фабуле равных ему почти нет. Чехов - это не то, он совсем в другой плоскости... Наверное, только Бунин, но там, где Толстой сделал бы двухтомный роман, у Бунина - прозрачный короткий и пронзительный рассказ.
У Толстого, кмк, к Бунину близко стоят "Смерть Ивана Ильича" и "Три смерти", особенно последнее. Вообще, там, где он писал про смерть, он умел быть кратким, как будто, боясь смерти, он хотел поскорее "отписаться".
Бунин , на мой вкус, тоже более четок и лаконичен в образах героев , меньше философских рассуждений и глубже чувствовал , знал нелегкую жизнь крестьянства и мелкопоместного дворянства, пример тому его "Деревня" и "Суходол". В эмиграции тоже писал лаконичные, но пронзительные по глубине рассказы . Очень любимый мною, тонкий писатель.
А мне всегда нравились длинные произведения, их читаешь и в них вживаешься.
"Деревня" и "суходол" довольно длинные произведения, мне тяжело было осилить например "Войну и мир" с массой вставок на франц., не осилила и в итоге заменила киноэпопеей Бондарчука . И с Достоевским та же любовь к фильмам приключилась , по причине часто долгих и слегка шизоидных рассуждений героев его романов . Вот Гоголя могу читать без скуки и с удовольствием, большой и тонкий психолог изгибов человеческой души , как и Бальзак
А мне всегда нравились длинные произведения, их читаешь и в них вживаешься.
От темы тоже зависит. Мне, например, не интересна военная тема, поэтому в романе "Война и мир" военные сцены меня очень утомляли, хоть и написаны талантливо. А "Каренина" мне совсем не казалась длинной, даже как-то слишком быстро закончилась. И чем больше её перечитываю, тем короче кажется
Про Гоголя тоже согласна, он мне совсем не длинен, и ещё Мопассан. "Монт-Ориоль" мне показался сродни Карениной.
http://gamzatti.livejournal.com/89354.html - сам пост - полная ерунда, но в дискуссии просто озвучены мои мысли - и о том, что всех героев жалко, и что анна - не пустая злая дура.. в общем почитайте
А я как раз перечитываю Анну Кар. и думаю, какая у них была интересная жизнь: Кити отказывает Левину из-за Вронского, а тот влюбляется в Анну - и бедняжка заболевает от того, что упустила обоих выгодных женихов.
А послали бы ее на картошку ходила бы в присутствие - недосуг было бы от глупостей страдать.
Долли описана - прям старушкой. А ведь ей было всего 35 лет. Восемь беременностей, двое детей умерли. Нет, Толстой все-таки не знал удержу. Четверых бы за глаза хватило, чтоб убедить читателя. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 19329 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 05 Мар 2013 23:22
Елка-Палка писал(а):
Восемь беременностей, двое детей умерли. Нет, Толстой все-таки не знал удержу. Четверых бы за глаза хватило, чтоб убедить читателя.
Так это вроде как стандартная ситуация для того времени. Четырьмя детьми он бы убедил потомков, но не современников _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Ну, вот Софья Ковалевская была ровесница Анны, а у нее была всего одна дочь. Как и у самой Анны всего двое детей.
Если порыться по биографиям современников, то не так уж редко встречаются малодетные семьи. У Тургенева не было никого, у Достоевского только один брат (если не ошибаюсь) и двое детей.
Кстати: в книгах других писателей того же периода нету таких больших семей. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 19329 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06 Мар 2013 00:23
Это не значит, что большие семьи были исключением Женщина, прожившая замужем весь детородный период, рожала раз 10. А там уже сколько выживет, столько и останется. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
а что, никто не смотрит сейчас Анну с Друбич по первому каналу?
мне нравится. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Просто, мне показалось, что Толстой явно нагнетает.
Вот и по жизни, не знаю, у какой другой графини было 13 беременностей, как у его жены. Наверняка, даже не у каждой десятой (надо будет на досуге почитать). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Просто, мне показалось, что Толстой явно нагнетает.
Вот и по жизни, не знаю, у какой другой графини было 13 беременностей, как у его жены. Наверняка, даже не у каждой десятой (надо будет на досуге почитать).
А почему ты считаешь, что 13 беременностей - это обязательно плохо?
Для Толстого это положительный момент.
а что, никто не смотрит сейчас Анну с Друбич по первому каналу?
мне нравится.
Я вчера смотрела. Прямо слезами обливалась, как мне жалко было Каренина. _________________ Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 21785 Откуда: Milano
Добавлено: 06 Мар 2013 09:53
Елка-Палка писал(а):
А я как раз перечитываю Анну Кар. и думаю, какая у них была интересная жизнь: Кити отказывает Левину из-за Вронского, а тот влюбляется в Анну - и бедняжка заболевает от того, что упустила обоих выгодных женихов.
А послали бы ее на картошку ходила бы в присутствие - недосуг было бы от глупостей страдать.
Долли описана - прям старушкой. А ведь ей было всего 35 лет. Восемь беременностей, двое детей умерли. Нет, Толстой все-таки не знал удержу. Четверых бы за глаза хватило, чтоб убедить читателя.
Елка, а ты вчитайся в то место, когда Долли едет навестить Анну, ближе к концу. Там разговор с крестьянкой, после чего к Долли приходят горькие мысли, очень откровенно все это написано. Потом она встречается с Анной, и узнает, что та предохраняется (уж не знаю, как). Ее первая реакция - это аморально! Потом, всего один день побыв в обществе Анны и ее "свиты", она с нетерпением ждет возвращения домой, к детям.
Нет, там все было добровольно, и более того, для Долли в детях был смысл жизни. С одобрения автора, конечно же. _________________ Меня зовут Лена.
А почему ты считаешь, что 13 беременностей - это обязательно плохо?
Потому что читала в дневнике Софьи Т., как ей все это временами надоедало. Она 27 лет подряд была постоянно то беременна, то кормящая мать.
Кроме того, я читала исследование, как многочисленные смерти детей отражались на психике женщин в то время. У Толстых умерло несколько детей. Софья особенно убивалась по последнему (Ванечке).
ecranberry, я как раз про то, что Толстой видел в большом кол-ве детей абсолютно положительный момент. Меня это и ужасает. Это же экстремизм. В романе Долли что угодно можно приписать. Но по жизни заставлять всех женщин только рожать - это надо сильно их не любить. Не у каждой элементарно хватит здоровья, денег, сил и интереса. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
а что, никто не смотрит сейчас Анну с Друбич по первому каналу?
мне нравится.
Вчера смотрела. Все тетки играют отвратительно, фальшиво, чересчур жеманно, за исключением Крюковой-Бетси. Заставила себя досмотреть только из-за Янковского и Абдулова. (Конечно, это совсем уже не то, что в "Обыкновенном чуде") Гармаш, кстати, в роли Левина неплох. Друбич только на стадии морфинизма вжилась в образ. (на душещипательные метания в послеродовой горячке смотреть было невозможно, фарс какой-то) Но наркотический флер - это то, что ей удалось, но рисунок роли какой-то однобокий, сильно видна натужность работы. Сказался длительный творческий перерыв. У самой картины какой-то (непонятно зачем) рваный ритм, мизансцены обрываются на полуслове, монтаж совершенно сырой, склеено кое-как, все в целом создало ощущение стандартного на скорую руку состряпанного сериала. А ведь снималось десять лет... Короче, очень досадно мне за этот не очень удачный проект прекрасного замечательного творца Сергея Соловьева. Сейчас по Культуре у него вышел новый цикл программ, о режиссерах и писателях, в частности о польском кино, с удовольствием посмотрела несколько выпусков.
ecranberry, я как раз про то, что Толстой видел в большом кол-ве детей абсолютно положительный момент. Меня это и ужасает. Это же экстремизм. .
Весь 19-й век русские мыслители беспокоились о малозаселенности огромных просторов империи, особенно после отечественной войны 1812 года, и действительно, в 19 веке, согласно данных переписи населения, произошел демографический всплеск, сильно повысилась рождаемость, (хотя и не уменьшилась младенческая смертность).
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 21785 Откуда: Milano
Добавлено: 06 Мар 2013 11:09
Елка-Палка писал(а):
ecranberry, я как раз про то, что Толстой видел в большом кол-ве детей абсолютно положительный момент. Меня это и ужасает. Это же экстремизм. В романе Долли что угодно можно приписать. Но по жизни заставлять всех женщин только рожать - это надо сильно их не любить. Не у каждой элементарно хватит здоровья, денег, сил и интереса.
Да, здоровье это подрывает, очень большая нагрузка на организм. Деньги - и у бедных было много детей, подход такой, что будет день, будет и пища. Силы, интерес - от человека зависит. Кто-то из женщин наверняка реально вкладывался в воспитание детей, кто-то, возможно, перепоручал их гувернанткам и няням. Ну а кто-то, как Анна, отказывался от рождения новых детей. У Софьи Ковалевской смыслом жизни была работа, поэтому можно понять, почему у нее был только один ребенок.
А так да, Толстой по некоторым вопросам большой экстремист. Я вот недавно перечитала Крейцерову сонату и, наконец, прочитала послесловие к ней. _________________ Меня зовут Лена.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Очень любимый мною, тонкий писатель. 
. И с Достоевским та же любовь к фильмам приключилась , по причине часто долгих и слегка шизоидных рассуждений героев его романов . Вот Гоголя могу читать без скуки и с удовольствием, большой и тонкий психолог изгибов человеческой души , как и Бальзак 
Женщина, прожившая замужем весь детородный период, рожала раз 10. А там уже сколько выживет, столько и останется. 