Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Ислам и его место в современной Европе

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3 ... 27, 28, 29  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Вера и религия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hard
Постоянный участник


Зарегистрирован: 11.01.2004
Сообщения: 242
Откуда: Москва-Иерусалим


Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 10:43   Заголовок сообщения: "Ислам и его место в современной Европе" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане и гости форума.
Мы с tanko решили открыть новую тему. В наших дискуссиях часто встречается тема ислама и мусульманского фанатизма. Тема крайне злободневная и для меня, живущего в Израиле, и для вас, живущих в Италии, и для живущих в других странах Европы, и в России. Давайте обсудим перспективы взаимоотношений религий и культур. Единственная просьба - без взаимных оскорблений!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
gala_df
Народный писатель


Зарегистрирован: 10.04.2002
Сообщения: 4808
Откуда: Roma
Возраст:21

Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Zhal', zurro net. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Hard
Постоянный участник


Зарегистрирован: 11.01.2004
Сообщения: 242
Откуда: Москва-Иерусалим


Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Это да, мы с ним как-то бились на сковородках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Daria
Cuore selvaggio


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 25483
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

gala_df писал(а):
Zhal', zurro net. Wink


Не буди лихо, пока оно трам пам пам lol
_________________
Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм

P.S. Mi chiamo DARIA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Walter
Народный писатель


Зарегистрирован: 27.05.2002
Сообщения: 4155
Откуда: Mosca
Возраст:58

Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я для себя немного иначе ставлю вопрос. А именно: все люди разные, но разные в силу менталитета. А вот менталитет определяется массой факторов - здесь и семейное воспитание, и национальные традиции, и социальная среда и масса всего. И религия, естественно - но как составная часть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Lumachina
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 22.10.2003
Сообщения: 1098
Откуда: Mosca-Salerno
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Walter писал(а):
Я для себя немного иначе ставлю вопрос. А именно: все люди разные, но разные в силу менталитета. А вот менталитет определяется массой факторов - здесь и семейное воспитание, и национальные традиции, и социальная среда и масса всего. И религия, естественно - но как составная часть.

У меня практически такое же мнение по данному вопросу. Wink
_________________
С любовью, Я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger ICQ Number   
Hard
Постоянный участник


Зарегистрирован: 11.01.2004
Сообщения: 242
Откуда: Москва-Иерусалим


Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мое мнение по поводу ислама в Европе - это сегодня самое страшное зло, 11-я казнь Господня, которая падает на людей. Да, религия не учит убивать, но люди, которые взяли на вооружение ислам и пользуются им, учат убивать. Причем не вражеских солдат на поле боя - а мирных граждан. Мы видим теракты в Израиле, США, Испании, Турции. Мусульманские фанатики исламизируют население Европы, ведут изощренную и очень умелую пропаганду, создают пятую колонну, живущую под прикрытием цвета кожи, глаз и волос в странах Европы, которая в указанный день и час с оружием в руках начнет войну изнутри. Ислам сегодня побеждает. Трепещущая Испания трусливо подняла руки вместо тго, чтобы на месте уничтожить всех главарей террористических организаций. Возмездие должно быть неотвратимым. Берите пример с ШАБАКа в Израиле. Вот так дела делаются.
Сегодняшняя Франция практически полностью сдалась мусульманам. Кто был на юге Франции? Видели, что там делается? А в Париже? Это же просто кошмар.
Мы обсуждаем китайцев, филиппинцев и т.д. Да они - дети малые по сравнению с муслимами.
Представьте, что станет с Италией - что станет с картинами и скульптурами, с соборами в Италии, Германии, Бельгии, Франции, с тем, перед чем Европа и весь цивилизованный мир с восхищением преклоняется. Вспомните статую Будды в Афгане - где она? Кто ее разрушил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Walter
Народный писатель


Зарегистрирован: 27.05.2002
Сообщения: 4155
Откуда: Mosca
Возраст:58

Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Не в плане защиты исламистов, а так, в виде комментария...
Как у нас американцы относятся к культурным ценностям тех стран, которые они бомбят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number 1  
ex-administrator (closed)
Почетный писатель


Зарегистрирован: 02.03.2002
Сообщения: 6973



Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Hard,
Твои высказывания больше всего напоминают муть пропаганды, которую можно разворачивать в любую сторону - достаточно лишь поменять местами действующих лиц. Twisted Evil

P.S. Я уже просил тебя не заниматься тут пропагандой под видом политических дискуссий. Есть специализированные политические форумы - иди и там пропагандируй свои идеи.
_________________
Аккаунт деактивирован. Список администраторов и модераторов - здесь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Sand
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.03.2002
Сообщения: 12093
Откуда: La Luna


Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

zero

Последний раз редактировалось: Sand (12 Июл 2004 12:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
tanko
BANNED


Зарегистрирован: 17.06.2004
Сообщения: 4028
Откуда: Танки- во всех странах встречаются


Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Walter писал(а):
Я для себя немного иначе ставлю вопрос. А именно: все люди разные, но разные в силу менталитета.
И религия, естественно - но как составная часть.


НИчего против не имею. Но допустим такой вариант: определенный менталитет ( исламский) вот в настоящее времы- направлен на неприятие а то и подавление в чистом виде других менталитетов. Что делать??

Мне конечно возразят: муслимы, де, обкрадываются Западом, который выкачивает с них нефть а если что- то пуляет в них бомбы.
Сразу отвеаю: горош цена их нефти- если бы не Запад- основной ее потребитель! Так что тут- рука руку моет.

Еще- ведь это далеко неправда, что арабы мизерно живут!!! Кас Палестины или туниса и пощдобных- это верно. Кас Кувейта Эмиратов и подобных- это ложно: в этих странах сосредоточлилсь невообразимые богатства нажитые на нефти. Там есть РОлсы с золотыми ручками и унитазы с кружком из слоновой кости.

НО можем ли мы сказать, что благосостояние в тех богатых арабских странах широко распространено???? вряд ли. Всилу отжившего свое племенного склада общества.

Еще пример ( вот у нас житель Израиля- не даст соврать!)))
По иерусамиму прям по городу проходит граница между Израилем и палестиной. По одну сторону- современная демократия.. по другую- ишаки и глиномазанные халупы- как 2000 лет назад. А ведь Израиль был основан только в конце 40 годов. Вопрос: почему коренное палестинсчкое население проживало/ет в условиях каменного века??? Шас конечно можно во всем обвинить евреев: они посталкивали палестинцев в лагеря беженцев и так далее ( кстати проблема щекотливая- интересно как Хард ее видит "из нутри"- то есть с точки зрения израильтянина)
А ДО евреев??? Ведь и до их палестина обитала в каменном веке!
Опять таки всилу неприятия ( или как угодно) более передовых моделей общуства.

Есть общий принцип по которому бедный всегда считает что богатый нажился на его горбу... и бедный мечтает взять за барки богатого и отобрать все "награбленное" Но.. бедные и богатые всегда были и будут.

Так и шас- арабы вбили себе в голову что их "обокрали". На самом деле- почему не сказать, что они сами себя отшили от основного мирового прогресса и вдарились в религиозный фанатизм ( начиная с иранской революции)??? Сколько уже можно арабам- вышивать на нефти???

И кстати говоря- основная денежная подпитка терроризму идет ИМЕННО со стороны богатых арабскиз стран! Спрашивается- почему??? Уж их то никак не обокрали!
Пока на сем останавливаюсь- ибо так писать- конца краю небдет.))) Жду продолжения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Viola
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 21.09.2002
Сообщения: 1640



Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Имхо, проблема не в мусульманской религии, а в мусульманской принадлежности стран, в руках которых находятся практически все запасы стратегического на ближайшие лет сто ресурса - нефти. Что Америка и Европа представляют из себя без нефти? Ничего. С другой стороны и арабы без продаж в Америку-Европу смогут свою нефть разве что пить. Конфликт интересов в общем. По тарифам не договорились.
Ну а то, что в Европе имеет место т.н. мусульманизация, так это, имхо, проблема не мусульман, а Европы.. В арабских странах христианизации почему-то не наблюдается.
Европе нужно срочно менять соответствующие законы, избавляться от чрезмерного политесса и т.н. политкорректности. В общем, к этому все и идет. На последних выборах в Европарламент победили практически везде партии с ключевым словом "христианский" - "кристиан-демократы", "кристиан-социалисты" и т.п.
Не так страшет черт, как его малюют!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
tanko
BANNED


Зарегистрирован: 17.06.2004
Сообщения: 4028
Откуда: Танки- во всех странах встречаются


Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Walter писал(а):
Не в плане защиты исламистов, а так, в виде комментария...
Как у нас американцы относятся к культурным ценностям тех стран, которые они бомбят?


Вальтер- на сколько известно из прессы ( иного не дано) американцы не бомбят мечети: а ведь могли бы сравнять с землей: ибо именно в мечетх в Ираке прячуться боевики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
tanko
BANNED


Зарегистрирован: 17.06.2004
Сообщения: 4028
Откуда: Танки- во всех странах встречаются


Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
Есть специализированные политические форумы - иди и там пропагандируй свои идеи


Роман- я понимаю деликатность темы. Ведь среди форумчан могут оказаться и мусульмане.

Кас меня- я не собираюсь плакатно оскорблять муслимов... но почему бы не обсудить тему, которая нас какживущих в Италии не может не интересовать??

Главное ребята- будем придерживаться сдержанного тона
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
gala_df
Народный писатель


Зарегистрирован: 10.04.2002
Сообщения: 4808
Откуда: Roma
Возраст:21

Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Пардон, в Латинской Америке (Мексика, Аргентина, Венезуела) тоже есть нефть, и ее тоже продают, в основном в Штаты, но ведь латиноамериканцы не орут что их грингос грабят - по тарифам на мировом рынке договариваются (грингос все равно не любят за то, что вечно суют свой нос куда не надо, но терактов не устраивают).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
tanko
BANNED


Зарегистрирован: 17.06.2004
Сообщения: 4028
Откуда: Танки- во всех странах встречаются


Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
Америка и Европа представляют из себя без нефти? Ничего. С другой стороны и арабы без продаж в Америку-Европу смогут свою нефть разве что пить. Конфликт интересов в общем. По тарифам не договорились.


Да чтото ты мелко как то((( КАк раз по тарифам всегда договаривались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
farfalla
Народный писатель


Зарегистрирован: 10.06.2003
Сообщения: 4906
Откуда: Россия (70->33) - Рим


Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

tanko писал(а):
Walter писал(а):
Не в плане защиты исламистов, а так, в виде комментария...
Как у нас американцы относятся к культурным ценностям тех стран, которые они бомбят?


Вальтер- на сколько известно из прессы ( иного не дано) американцы не бомбят мечети: а ведь могли бы сравнять с землей: ибо именно в мечетх в Ираке прячуться боевики


лучше бы они мечети бомбили... что вон в Ираке твориться ???? музей разграбили, возле развалин Вавилона базу сделали военную... а ведь это мировое наследие !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
farfalla
Народный писатель


Зарегистрирован: 10.06.2003
Сообщения: 4906
Откуда: Россия (70->33) - Рим


Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:

Еще пример ( вот у нас житель Израиля- не даст соврать!)))
По иерусамиму прям по городу проходит граница между Израилем и палестиной. По одну сторону- современная демократия.. по другую- ишаки и глиномазанные халупы- как 2000 лет назад. А ведь Израиль был основан только в конце 40 годов. Вопрос: почему коренное палестинсчкое население проживало/ет в условиях каменного века???


Израиль строился на деньги американских евреев, а палестинцев спонсировать некому было. Находятся только "добрые люди", которые им оружие раздают и мозги промывают...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Viola
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 21.09.2002
Сообщения: 1640



Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

gala_df писал(а):
Пардон, в Латинской Америке (Мексика, Аргентина, Венезуела) тоже есть нефть, и ее тоже продают, в основном в Штаты, но ведь латиноамериканцы не орут что их грингос грабят - по тарифам на мировом рынке договариваются (грингос все равно не любят за то, что вечно суют свой нос куда не надо, но терактов не устраивают).


В Лат.Америке и в России очень дорогая добыча нефти. Да и качество не то. А арабская нефть - дешевая, посему стратегически выгодная. Песок разрыл - и сразу нефтяной фонтан.
Имея в руках такой козырь - дешевая и жизненеобходимая Западу нефть - можно давить на Запад во всех отношенияхи, особенно, в политических (в частности, по Израилю). А Западу оно надо? Отсюда - конфликт, в т.ч. вооруженный. Вот поэтому и пошли на Ирак ОМП искать. Или демократию нести (какая разница, какая официальная формулировка Rolling Eyes ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
gala_df
Народный писатель


Зарегистрирован: 10.04.2002
Сообщения: 4808
Откуда: Roma
Возраст:21

Сообщение Добавлено: 24 Июн 2004 11:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Тань, не знаю насколько дорогая добыча нефти в Лат. Америке и России, но с продаж вроде все окупается. Тем более, если нефть арабам обxодится дешевле, "навару" с нее получают больше, не вижу в этом проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Вера и религия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 27, 28, 29  След.
Страница 1 из 29

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021