Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Hard Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.01.2004 Сообщения: 242 Откуда: Москва-Иерусалим
|
Добавлено: 24 Июн 2004 10:43 Заголовок сообщения: "Ислам и его место в современной Европе" |
|
|
Уважаемые форумчане и гости форума.
Мы с tanko решили открыть новую тему. В наших дискуссиях часто встречается тема ислама и мусульманского фанатизма. Тема крайне злободневная и для меня, живущего в Израиле, и для вас, живущих в Италии, и для живущих в других странах Европы, и в России. Давайте обсудим перспективы взаимоотношений религий и культур. Единственная просьба - без взаимных оскорблений!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gala_df Народный писатель
Зарегистрирован: 10.04.2002 Сообщения: 4808 Откуда: Roma Возраст:21
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:06 |
|
|
Zhal', zurro net.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hard Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.01.2004 Сообщения: 242 Откуда: Москва-Иерусалим
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:09 |
|
|
Это да, мы с ним как-то бились на сковородках.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Daria Cuore selvaggio
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:09 |
|
|
gala_df писал(а): | Zhal', zurro net. |
Не буди лихо, пока оно трам пам пам _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
P.S. Mi chiamo DARIA
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Walter Народный писатель
Зарегистрирован: 27.05.2002 Сообщения: 4155 Откуда: Mosca Возраст:58
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:16 |
|
|
Я для себя немного иначе ставлю вопрос. А именно: все люди разные, но разные в силу менталитета. А вот менталитет определяется массой факторов - здесь и семейное воспитание, и национальные традиции, и социальная среда и масса всего. И религия, естественно - но как составная часть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lumachina Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 22.10.2003 Сообщения: 1098 Откуда: Mosca-Salerno Возраст:51
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:18 |
|
|
Walter писал(а): | Я для себя немного иначе ставлю вопрос. А именно: все люди разные, но разные в силу менталитета. А вот менталитет определяется массой факторов - здесь и семейное воспитание, и национальные традиции, и социальная среда и масса всего. И религия, естественно - но как составная часть. |
У меня практически такое же мнение по данному вопросу. _________________ С любовью, Я!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hard Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.01.2004 Сообщения: 242 Откуда: Москва-Иерусалим
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:23 |
|
|
Мое мнение по поводу ислама в Европе - это сегодня самое страшное зло, 11-я казнь Господня, которая падает на людей. Да, религия не учит убивать, но люди, которые взяли на вооружение ислам и пользуются им, учат убивать. Причем не вражеских солдат на поле боя - а мирных граждан. Мы видим теракты в Израиле, США, Испании, Турции. Мусульманские фанатики исламизируют население Европы, ведут изощренную и очень умелую пропаганду, создают пятую колонну, живущую под прикрытием цвета кожи, глаз и волос в странах Европы, которая в указанный день и час с оружием в руках начнет войну изнутри. Ислам сегодня побеждает. Трепещущая Испания трусливо подняла руки вместо тго, чтобы на месте уничтожить всех главарей террористических организаций. Возмездие должно быть неотвратимым. Берите пример с ШАБАКа в Израиле. Вот так дела делаются.
Сегодняшняя Франция практически полностью сдалась мусульманам. Кто был на юге Франции? Видели, что там делается? А в Париже? Это же просто кошмар.
Мы обсуждаем китайцев, филиппинцев и т.д. Да они - дети малые по сравнению с муслимами.
Представьте, что станет с Италией - что станет с картинами и скульптурами, с соборами в Италии, Германии, Бельгии, Франции, с тем, перед чем Европа и весь цивилизованный мир с восхищением преклоняется. Вспомните статую Будды в Афгане - где она? Кто ее разрушил?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Walter Народный писатель
Зарегистрирован: 27.05.2002 Сообщения: 4155 Откуда: Mosca Возраст:58
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:26 |
|
|
Не в плане защиты исламистов, а так, в виде комментария...
Как у нас американцы относятся к культурным ценностям тех стран, которые они бомбят?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ex-administrator (closed) Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.03.2002 Сообщения: 6973
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:27 |
|
|
Hard,
Твои высказывания больше всего напоминают муть пропаганды, которую можно разворачивать в любую сторону - достаточно лишь поменять местами действующих лиц.
P.S. Я уже просил тебя не заниматься тут пропагандой под видом политических дискуссий. Есть специализированные политические форумы - иди и там пропагандируй свои идеи. _________________ Аккаунт деактивирован. Список администраторов и модераторов - здесь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sand Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 12093 Откуда: La Luna
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:29 |
|
|
zero
Последний раз редактировалось: Sand (12 Июл 2004 12:13), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tanko BANNED
Зарегистрирован: 17.06.2004 Сообщения: 4028 Откуда: Танки- во всех странах встречаются
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:36 |
|
|
Walter писал(а): | Я для себя немного иначе ставлю вопрос. А именно: все люди разные, но разные в силу менталитета.
И религия, естественно - но как составная часть. |
НИчего против не имею. Но допустим такой вариант: определенный менталитет ( исламский) вот в настоящее времы- направлен на неприятие а то и подавление в чистом виде других менталитетов. Что делать??
Мне конечно возразят: муслимы, де, обкрадываются Западом, который выкачивает с них нефть а если что- то пуляет в них бомбы.
Сразу отвеаю: горош цена их нефти- если бы не Запад- основной ее потребитель! Так что тут- рука руку моет.
Еще- ведь это далеко неправда, что арабы мизерно живут!!! Кас Палестины или туниса и пощдобных- это верно. Кас Кувейта Эмиратов и подобных- это ложно: в этих странах сосредоточлилсь невообразимые богатства нажитые на нефти. Там есть РОлсы с золотыми ручками и унитазы с кружком из слоновой кости.
НО можем ли мы сказать, что благосостояние в тех богатых арабских странах широко распространено???? вряд ли. Всилу отжившего свое племенного склада общества.
Еще пример ( вот у нас житель Израиля- не даст соврать!)))
По иерусамиму прям по городу проходит граница между Израилем и палестиной. По одну сторону- современная демократия.. по другую- ишаки и глиномазанные халупы- как 2000 лет назад. А ведь Израиль был основан только в конце 40 годов. Вопрос: почему коренное палестинсчкое население проживало/ет в условиях каменного века??? Шас конечно можно во всем обвинить евреев: они посталкивали палестинцев в лагеря беженцев и так далее ( кстати проблема щекотливая- интересно как Хард ее видит "из нутри"- то есть с точки зрения израильтянина)
А ДО евреев??? Ведь и до их палестина обитала в каменном веке!
Опять таки всилу неприятия ( или как угодно) более передовых моделей общуства.
Есть общий принцип по которому бедный всегда считает что богатый нажился на его горбу... и бедный мечтает взять за барки богатого и отобрать все "награбленное" Но.. бедные и богатые всегда были и будут.
Так и шас- арабы вбили себе в голову что их "обокрали". На самом деле- почему не сказать, что они сами себя отшили от основного мирового прогресса и вдарились в религиозный фанатизм ( начиная с иранской революции)??? Сколько уже можно арабам- вышивать на нефти???
И кстати говоря- основная денежная подпитка терроризму идет ИМЕННО со стороны богатых арабскиз стран! Спрашивается- почему??? Уж их то никак не обокрали!
Пока на сем останавливаюсь- ибо так писать- конца краю небдет.))) Жду продолжения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Viola Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 21.09.2002 Сообщения: 1640
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:36 |
|
|
Имхо, проблема не в мусульманской религии, а в мусульманской принадлежности стран, в руках которых находятся практически все запасы стратегического на ближайшие лет сто ресурса - нефти. Что Америка и Европа представляют из себя без нефти? Ничего. С другой стороны и арабы без продаж в Америку-Европу смогут свою нефть разве что пить. Конфликт интересов в общем. По тарифам не договорились.
Ну а то, что в Европе имеет место т.н. мусульманизация, так это, имхо, проблема не мусульман, а Европы.. В арабских странах христианизации почему-то не наблюдается.
Европе нужно срочно менять соответствующие законы, избавляться от чрезмерного политесса и т.н. политкорректности. В общем, к этому все и идет. На последних выборах в Европарламент победили практически везде партии с ключевым словом "христианский" - "кристиан-демократы", "кристиан-социалисты" и т.п.
Не так страшет черт, как его малюют!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tanko BANNED
Зарегистрирован: 17.06.2004 Сообщения: 4028 Откуда: Танки- во всех странах встречаются
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:39 |
|
|
Walter писал(а): | Не в плане защиты исламистов, а так, в виде комментария...
Как у нас американцы относятся к культурным ценностям тех стран, которые они бомбят? |
Вальтер- на сколько известно из прессы ( иного не дано) американцы не бомбят мечети: а ведь могли бы сравнять с землей: ибо именно в мечетх в Ираке прячуться боевики
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tanko BANNED
Зарегистрирован: 17.06.2004 Сообщения: 4028 Откуда: Танки- во всех странах встречаются
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:42 |
|
|
Цитата: | Есть специализированные политические форумы - иди и там пропагандируй свои идеи |
Роман- я понимаю деликатность темы. Ведь среди форумчан могут оказаться и мусульмане.
Кас меня- я не собираюсь плакатно оскорблять муслимов... но почему бы не обсудить тему, которая нас какживущих в Италии не может не интересовать??
Главное ребята- будем придерживаться сдержанного тона
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gala_df Народный писатель
Зарегистрирован: 10.04.2002 Сообщения: 4808 Откуда: Roma Возраст:21
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:43 |
|
|
Пардон, в Латинской Америке (Мексика, Аргентина, Венезуела) тоже есть нефть, и ее тоже продают, в основном в Штаты, но ведь латиноамериканцы не орут что их грингос грабят - по тарифам на мировом рынке договариваются (грингос все равно не любят за то, что вечно суют свой нос куда не надо, но терактов не устраивают).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tanko BANNED
Зарегистрирован: 17.06.2004 Сообщения: 4028 Откуда: Танки- во всех странах встречаются
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:43 |
|
|
Цитата: | Америка и Европа представляют из себя без нефти? Ничего. С другой стороны и арабы без продаж в Америку-Европу смогут свою нефть разве что пить. Конфликт интересов в общем. По тарифам не договорились. |
Да чтото ты мелко как то((( КАк раз по тарифам всегда договаривались.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:46 |
|
|
tanko писал(а): | Walter писал(а): | Не в плане защиты исламистов, а так, в виде комментария...
Как у нас американцы относятся к культурным ценностям тех стран, которые они бомбят? |
Вальтер- на сколько известно из прессы ( иного не дано) американцы не бомбят мечети: а ведь могли бы сравнять с землей: ибо именно в мечетх в Ираке прячуться боевики |
лучше бы они мечети бомбили... что вон в Ираке твориться ???? музей разграбили, возле развалин Вавилона базу сделали военную... а ведь это мировое наследие !
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:49 |
|
|
Цитата: |
Еще пример ( вот у нас житель Израиля- не даст соврать!)))
По иерусамиму прям по городу проходит граница между Израилем и палестиной. По одну сторону- современная демократия.. по другую- ишаки и глиномазанные халупы- как 2000 лет назад. А ведь Израиль был основан только в конце 40 годов. Вопрос: почему коренное палестинсчкое население проживало/ет в условиях каменного века??? |
Израиль строился на деньги американских евреев, а палестинцев спонсировать некому было. Находятся только "добрые люди", которые им оружие раздают и мозги промывают...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Viola Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 21.09.2002 Сообщения: 1640
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:52 |
|
|
gala_df писал(а): | Пардон, в Латинской Америке (Мексика, Аргентина, Венезуела) тоже есть нефть, и ее тоже продают, в основном в Штаты, но ведь латиноамериканцы не орут что их грингос грабят - по тарифам на мировом рынке договариваются (грингос все равно не любят за то, что вечно суют свой нос куда не надо, но терактов не устраивают). |
В Лат.Америке и в России очень дорогая добыча нефти. Да и качество не то. А арабская нефть - дешевая, посему стратегически выгодная. Песок разрыл - и сразу нефтяной фонтан.
Имея в руках такой козырь - дешевая и жизненеобходимая Западу нефть - можно давить на Запад во всех отношенияхи, особенно, в политических (в частности, по Израилю). А Западу оно надо? Отсюда - конфликт, в т.ч. вооруженный. Вот поэтому и пошли на Ирак ОМП искать. Или демократию нести (какая разница, какая официальная формулировка ).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gala_df Народный писатель
Зарегистрирован: 10.04.2002 Сообщения: 4808 Откуда: Roma Возраст:21
|
Добавлено: 24 Июн 2004 11:56 |
|
|
Тань, не знаю насколько дорогая добыча нефти в Лат. Америке и России, но с продаж вроде все окупается. Тем более, если нефть арабам обxодится дешевле, "навару" с нее получают больше, не вижу в этом проблемы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|