И какой смысл сейчас мстить русским за перекосы в СССР?
Ты просто не хочешь понять: это ответная реакция на высокомерность русских, на явное нежелание говорить не на своем языке. Это воспринимается, как своего рода обида за свой язык. По принципу: живут тут всем пользуются, а нас не уважают. Вы все почему то только свою сторону видите в этой дискуссии. Вам обидно, а латышам, что нет? Годами ведь накапливалось.
Насчет языков в странах. Там десятилетиями жили русские и совершенно не нуждались в языках стран, в которых жили. Население этих стран своего рода второго сорта было. Это не понять, если сам не прошел через такое. Даже на заводе у тебя мог оказать русский мастер, как ты с ним договоришься без знания русского? Вся документация на русском. Да и не выучить русский никто не мог! Дети учили русский с первого класса. Во всех деревнях и аулах. В союзе были республики, где полностью был утрачен национальный язык! Перекосы союза не ушли! Они остались в сознании русских до сих пор! Откуда тогда, это требование для русских особого положения с государственным русским? В Литве татар столько же сколько русских, никто не хочет попросить государственным татарский сделать? Почему?
Эти страны решили, что не будут делать русский государственным-все.
Ну пусть тогда и не жалуются на нездоровую обстановку, а можно было попробовать мирно и полюбовно с двумя языками как в АА.
30 лет для истории это мало, старое поколение еще не успело полностью вымереть _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Приехала к сыну жить всего лет 10 назад, язык учила, дается ей с трудом. Но она всегда со всеми заговаривает на литовском. Но как только окружаюшие, знающие русский слышат, что ей трудновато, но она пытается, тут же все переходят с ней на русский. Каждый старается ей помочь
По-моему именно это и мешает полноценно выучить язык. Marpioncina об этом говорила - что язык тяжело учится, потому что он не востребован в социальной среде для части граждан. Это если я правильно её поняла.
Вообще проблема такого двуязычия очень сложная. Её с размаху не решить. _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 18 Авг 2022 18:59
vesida1 писал(а):
Да и не выучить русский никто не мог!
Ну и в чем проблема тогда? Все возможности для бесплатного изучения языка дали. Возможность учить родной язык тоже никуда не девалась. Если в стране два официальных языка, запросто могут быть требования при приеме на работу знать оба. А чего его собственно не знать, если его в школе все учили?
В АА, наверное, тоже приезжают итальянцы и не говорят по-немецки. И при приеме на работу с людьми требуют-таки два языка.
Я еще понимаю во времена СССР была обида на присоединение Прибалтики к Союзу. аНо отсоединились уже, чего после драки кулаками махать. Зачем усложнять жизнь четверти населения из-за мести за события 70-летней давности? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Не знала этого. А до образования СССР на каком языке было обучение в ВУЗах? Было ли достаточно кадров, кто мог продолжать учить студентов на национальном языке?
C 1804 был университет и 2 академии литовские, после 1850 все перевели на русский. Вильнюский университет закрыли, школы перевели на русский. в 1867 году запретили даже печать на литовском. В 1920 году, когда Литва получила независимость, уже открылся и каунаский университет, сначала назывался высшие курсы. Преподавалось все на литовском. До 1940 года, когда Литву отдали СССР.
В СССР университетское образование на литовском языке можно было получить выборочно: только определенные специальности. Даже в техникумах шло разделение на языки в зависимости от специализации. ПТУ было полно на литовском. Но при обучении на литовском, был основной предмет русский язык. При поступлении экзамен был обязательным. В сущности, что делают сейчас в образование в Прибалтике, только теперь обязательный свой язык. И вроде именно это очень раздражает?
Ну у моей соседки домашний язык татарский, я же слышу как она в лифте с сыном разговаривает не на русском. В своей мечети они тоже по татарски говорят. Это в России у всех татар родной русский. У нее родня даже в Таиланде, у них там оказывается обучение религиозных руководителей идет.
Ну и в чем проблема тогда? Все возможности для бесплатного изучения языка дали. Возможность учить родной язык тоже никуда не девалась.
Так в Латвии те же условия. В школах все учили латышский! Но не выучили...те кто не знает язык. Кто приезжал все имели возможность учить язык на безплатных курсах. Просто зачем? Можно же комфортно жить с одним русским было. Кто виноват? Мама моей подруги как раз на курсах училась языку. У нас были даже курсы по подготовке к экзамену по языку. Безплатные! Моя невестка приехала сюда 16 лет назад, уже 2 раза на курсах училась. На этих курсах еще и с культурой знакомят: поездки по Литве, походы в театры. Все безплатно. Было бы желание. А пожилым у нас можно даже в университете изучать язык безплатно по вечерам.
Но она всегда со всеми заговаривает на литовском. Но как только окружаюшие, знающие русский слышат, что ей трудновато, но она пытается, тут же все переходят с ней на русский. Каждый старается ей помочь. Потому, что чувствуют уважение к своему языку, делают скидку на возраст сразу.
Я тоже думаю, что это важно. Человеку всегда приятно, что его язык его страны учат, хотя кроме Литвы он нигде не понадобится. С другой стороны я никогда не была в Литве, не видела, насколько там легко жить без латышского. 30 лет прошло, неужели хоть на бытовом уровне некоторые не смогли осилить? Те, кому сейчас 70, 30 лет назад были еще вполне молоды для освоения языка.
Зарегистрирован: 02.03.2007 Сообщения: 1145 Откуда: Italia
Добавлено: 18 Авг 2022 19:28
Ну вот я из Татарии. Очень хорошо у нас татарский развивали на протяжении уже почти 30 лет. Везде все дублируется на двух языках. Я когда еще там работала дизайнером, все таблички делались на татарском и на русском. И это было в 90-ые! В школах да, преподают татарский, стал обязательным в 2000-ых еще. Никто никому морду не бьет. Я по-татарски только некоторые слова знаю. То есть можно жить прекрасно и только русско-говорящим (у нас же не только русские, но и чуваш, полно, и башкир и марийцев). Поэтому битва за язык мне совсем не понятна. Но я за знание языков. Даже какой-то ненужный, если выдастся возможность - обязательно изучать!
С другой стороны я никогда не была в Литве, не видела, насколько там легко жить без латышского. 30 лет прошло, неужели хоть на бытовом уровне некоторые не смогли осилить? Те, кому сейчас 70, 30 лет назад были еще вполне молоды для освоения языка.
У нас без литовского сложно. Это только туристу легко, с ними все говорят на русском, прибыль всем нужна. А вот на ПМЖ очень сложно, если еще и учесть, что у нас все через инет сейчас. Даже к врачу не записаться без системы. Она на литовском. Врачи пожилые еще говорят по-русски, молодые практически не говорят по-русски. Как в Латвии с этим не скажу. Из мне знакомых русских, по литовски не говорящих, но понимающих немного, у меня всего 3 знакомых. Сестра, живущая в Латвии, говорит там ситуация плохая. Латыши многие не хотят переходить на русский, а латышский очень много незнающих. Я сама испытала в Лиепае: в ресторане со мной по-русски отказались говорить. А литовцы по латышски не понимают. Договорились по-английски. Не вопрос, в Италии же я не говорю по-русски.
Тувинский язык существует. В России есть исчезающие и даже исчезнувшие языки. Это языки некоторых народов Крайнего Севера (Хантымансийский АО, Ямало-Ненецкий и т. д.). Исчезают эти языки не потому, что запрещали на них говорить, а потому что умирают носители, а молодежь стремится из мест, куда летает только санавиация и то не весь год, на большую землю. Речь идет о небольших народах, которых осталось по 1-4 представителя. У некоторых из этих народов даже не было письменного языка, только устный.
Зарегистрирован: 11.03.2005 Сообщения: 3473 Откуда: Riga - Siena Возраст:42
Добавлено: 18 Авг 2022 19:40
Язык - это орудие, которым удобно попрекать.
Ну знаешь ты на бытовом уровне, ну и что, этого недостаточно. Нужна аплиециба (удостоверение), на определенную категорию. Вот ты учитель, сдай на высшую категорию. А ты работаешь в русской школе, латышским пользуешься только в магазине хлеб купить. Латыш скажет "ну сдай, в чем проблем?!" Вот примерно как нам тут весида пишет.
Вот сейчас все школы хотят перевести на латышский язык. А учителей латышского не хватает, кто в них будет преподавать? Правильно, русские, с таким себе знанием латышского.
Вот вы, живущие в Италии, отдали бы своих детей в обычную школу, где все учителя НЕитальянцы, которые на несовершенном итальянском математику преподают? _________________ I computer sanno contare solo da 0 ad 1. Il resto e' illusione.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах