Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Июн 2006 12:22 Заголовок сообщения: "Безопасность домашних газовых колонок" |
|
|
от модераторов:
дискуссия отделена от другого топика
-----------------------------------------
По закону ночью надо вырубать отопление. Да и без закона даже, по обычной логике: спать полезно в прохладе. И опасно это - оставлять газовое отопление на ночь включенным.
С кондиционером другое дело. Но я лично считаю, что кондиционированный воздух куда вреднее, чем жара. Особенно в домашнем кондиционере, который редко чистят и проверяют. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 26 Июн 2006 12:25 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | И опасно это - оставлять газовое отопление на ночь включенным. |
В каком смысле?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Июн 2006 14:14 |
|
|
Tolmach писал(а): | Елка-Палка писал(а): | И опасно это - оставлять газовое отопление на ночь включенным. |
В каком смысле? |
Да в самом прямом. Любая техника в любой момент может дать сбой. От неисправной газовой горелки можно отравиться угарным газом. Днем ты заметишь, что что-то не так. А ночью как раз и угоришь. Если централизованное отопление от внешней котельной - то другое дело.
Кстати, я и днем не могу подолгу дышать этим ненатуральным воздухом, часто отключаю и проветриваю комнату. Хотя у нас горелка новая, всего 2 года ей.
sibir, а домашний кондиционер - все равно рассадник заразы. Фильтры ты вымоешь, а сами трубы? В офисах и на крупных фирмах выделяют средства для периодической очистки всей системы. В домашних условиях, понятно, что очистка не такая эффективная. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ellada Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 9583
|
Добавлено: 26 Июн 2006 14:21 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Да в самом прямом. Любая техника в любой момент может дать сбой. От неисправной газовой горелки можно отравиться угарным газом. Днем ты заметишь, что что-то не так. А ночью как раз и угоришь. Если централизованное отопление от внешней котельной - то другое дело.
Кстати, я и днем не могу подолгу дышать этим ненатуральным воздухом, часто отключаю и проветриваю комнату. Хотя у нас горелка новая, всего 2 года ей.
sibir, а домашний кондиционер - все равно рассадник заразы. Фильтры ты вымоешь, а сами трубы? В офисах и на крупных фирмах выделяют средства для периодической очистки всей системы. В домашних условиях, понятно, что очистка не такая эффективная. |
Елка, ППКС. Я уж лучше оденусь теплее, чем буду дышать газом. У меня дома колонка.
Да и вообще, я даже зимой сплю с открытым окном. Не могу я дышать спёртым воздуxом.
Что касается кондиционера, то я не в верю ни в какие самоочищающиеся системы и согласна полностью кондиционер не почистишь эффективно сама. А по сему дышать будешь вот всем тем, что там накапливается.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
София Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 12186 Откуда: Москва Возраст:48
|
Добавлено: 26 Июн 2006 14:28 |
|
|
ellada писал(а): | Елка-Палка писал(а): | Да в самом прямом. Любая техника в любой момент может дать сбой. От неисправной газовой горелки можно отравиться угарным газом. Днем ты заметишь, что что-то не так. А ночью как раз и угоришь. Если централизованное отопление от внешней котельной - то другое дело.
Кстати, я и днем не могу подолгу дышать этим ненатуральным воздухом, часто отключаю и проветриваю комнату. Хотя у нас горелка новая, всего 2 года ей.
sibir, а домашний кондиционер - все равно рассадник заразы. Фильтры ты вымоешь, а сами трубы? В офисах и на крупных фирмах выделяют средства для периодической очистки всей системы. В домашних условиях, понятно, что очистка не такая эффективная. |
Елка, ППКС. Я уж лучше оденусь теплее, чем буду дышать газом. У меня дома колонка.
Да и вообще, я даже зимой сплю с открытым окном. Не могу я дышать спёртым воздуxом.
Что касается кондиционера, то я не в верю ни в какие самоочищающиеся системы и согласна полностью кондиционер не почистишь эффективно сама. А по сему дышать будешь вот всем тем, что там накапливается. |
У меня вот есть выбор, либо дышать бензином и дорогой, которая под окнами в жару, либо дышать кондиционером. Задумаешься, что менее опасно. _________________ "Нынешняя молодёжь привыкла к роскоши. Она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших. Дети спорят с родителями, жадно глотают еду и язвят учителям".
Сократ. Афины, V-IV вв. д.н.э.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 26 Июн 2006 14:40 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | От неисправной газовой горелки можно отравиться угарным газом. Днем ты заметишь, что что-то не так. А ночью как раз и угоришь. Если централизованное отопление от внешней котельной - то другое дело. |
Ты что, Елка, никогда инструкций к котлоагрегатам не переводила?
Если отбросить случай с централкой, при котором в квартире как правило стоит водонагревательный агрегат (постоянно включенный, т.е. запитанный), то котлоагрегаты (внутренней или наружной установки) не выключаются никогда, разве что в момент их техобслуживания. Если правильно помню, котлоагрегаты внутренней установки являются герметичными, т.е. не позволяют утечку газа или продуктов сгорания в помещение. Не говоря уже о прочих предохранительных устройствах, автоматически отключающих котлоагрегат или перекрывающие подачу газа в случае опасного повышения концентрации дыма или газа. У нас, к примеру, котлоагрегат установлен на улице. Что же мне, по утру часам к 5 выбегать из дома его включать? Когда-то у мужа котел стоят на кухней. И ничего, на ночь никому в голову не пришло бы его выключить.
Отключить его совсем (перекрыв газовый кран) никак неможно. В зимний период он автоматически включает горелку по снижении температуры до заданной точки, препятствуя в первую очередь размерзанию труб. По ночам температура бывает и минусовой. Отключив его на ночь полностью, потребуется очень много времени и большой расход газа, чтобы нагреть помещение к нужному утреннему часу до жизнеприемлемой температуры. Он, котлоагрегат, между прочим еще и воду горячую нагревает. Пламя-пилот всегда будет гореть.
Про проточные и с накопителем писать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ellada Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 9583
|
Добавлено: 26 Июн 2006 16:04 |
|
|
София писал(а): | У меня вот есть выбор, либо дышать бензином и дорогой, которая под окнами в жару, либо дышать кондиционером. Задумаешься, что менее опасно. |
В твоём случае лучше кондиционером дышать, наверное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Июн 2006 16:10 |
|
|
Толмач, да ну тебя! Вот мне делать нечего, как твои инструкции читать. Ты сначала разберись, у тебя внешний агрегат или внутренний. Потому разберись в разнице между режимом отопления и горячей воды. Потом подсчитай, сколько угарного газа теоретически производит пилотное пламя.
Тебе не грозит отравление угарным газом? Замечательно. Проходи мимо моего поста. А у кого горелка установлена в кухне, тому грозит.
Еще поспорим, что кондиционер невозможно в домашних условиях очистить стерильно? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 26 Июн 2006 17:06 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Потом подсчитай, сколько угарного газа теоретически производит пилотное пламя. |
Елка, ты меня пугаешь даже не как технический переводчик, а просто как здравомыслящий человек
Если, следуя твоей логике, пилотное пламя выделяет угарный газ, попадающий в помещение, то в режиме (БГВ или отопления без разницы) котлоагрегат выделяет его еще больше.
Хотя можно предположить, что во избежание массового геноцида производители котлоагрегатов предусмотрели автоматическую герметичную систему дымоудаления продуктов сгорания...
Даже внешние котлы не выбрасывают продукты сгорания прямо в атмосферу, а через специальный дымоход.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Июн 2006 17:21 |
|
|
Tolmach писал(а): |
Елка, ты меня пугаешь даже не как технический переводчик, а просто как здравомыслящий человек
Если, следуя твоей логике, пилотное пламя выделяет угарный газ, попадающий в помещение, |
Ты забыла один нюанс. Выделение в помещение происходит ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ. А не при обычной работе.
Я, именно как здравомыслящий человек, понимаю, что такое случается не часто. Но хочу свести вероятность к нулю. Днем можно угореть разве что с сильно натопленной печкой в русской деревне.
А ночью помереть от неисправной газовой колонки - в Италии вон каждый год по нескольку случаев. Днем-то никто из них не помер.
Поэтому я на ночь аккуратно выключаю газовое отопление. Тем более, что у нас минусовой температуры не бывает. И вообще распоряжением мэра запрещено включать отопление более чем на 6 часов. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 26 Июн 2006 17:27 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | [ Выделение в помещение происходит ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ.
И вообще распоряжением мэра запрещено включать отопление более чем на 6 часов. |
Да без нюансов. В случае неисправности подача газа автоматически блокируется, пилот гаснет, после чего насос дымоудаления еще в течение какого-то времени работает, чтобы полностью удалить из герметичной камеры продукты сгорания.
Отравление газовыми колонками невозможно, если колонки соответствуют действующим нормативам.
А так я могу запалить последи команты костерок и сетовать потом на закопченый потолок.
А как именно проверяется исполнение распоряжения мэра? 6 часов непрерывного отопления или в общей сложности 6 часов отопления в сутки? Какая нездоровая логика вообще породила подобное бредовое распоряжение?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Speedy Gonzales Speedy Gonzales
Зарегистрирован: 27.05.2003 Сообщения: 11216 Откуда: исталека
|
Добавлено: 26 Июн 2006 17:28 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | <...> распоряжением мэра запрещено включать отопление более чем на 6 часов. |
Интересно, а как это проверяют?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Июн 2006 17:32 |
|
|
Tolmach писал(а): |
Отравление газовыми колонками невозможно, если колонки соответствуют действующим нормативам. |
А тогда зачем меня заставили, согласно действующим нормативам, проделать в стенке дыру на уровне пола? И объяснили, что это - на случай неисправности колонки?
Поскольку в дыру дует, я ее закрыла крышкой. Потому и боюсь угореть.
А твоя колонка, может, другой модели. Откуда я знаю. Я про свою говорю.
Цитата: |
6 часов непрерывного отопления или в общей сложности 6 часов отопления в сутки? Какая нездоровая логика вообще породила подобное бредовое распоряжение? |
Ну, вот раз тебе сразу и распоряжение бредовое и логика нездоровая, то, видимо, нет смысла объяснять.
Ты на досуге раскинь мозгами - не бином Ньютона. Ответ очевиден. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 26 Июн 2006 17:38 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
А тогда зачем меня заставили, согласно действующим нормативам, проделать в стенке дыру на уровне пола? И объяснили, что это - на случай неисправности колонки? |
Ноукомент. Впрочем, я не в курсе, какой в Лигурии климат, может он позволяет иметь в доме сквозную дырку на уровне пола.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Июн 2006 17:43 |
|
|
Speedy Gonzales писал(а): | Елка-Палка писал(а): | <...> распоряжением мэра запрещено включать отопление более чем на 6 часов. |
Интересно, а как это проверяют? |
А не знаю. Наверно так же, как и невыдачу чеков в магазинах: ставят финансового полицейского на выходе, тот требует чеки.
От каждой колонки есть свой вывод наружу. Там можно поставить термометр и видно, сколько часов в день он показывает высокую температуру. В половине домов централизованное отопление, там просто вырубают общий кран. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 26 Июн 2006 17:57 |
|
|
Елка, бред в 6 часах. Если в Лигурии действительно требуется отопление зимой, то 6 часов - это никак не достаточно. Если же климат в Лигурии таков, что отопление фактически не требуется (в чем я сомневаюсь), то ставить на него временное ограничение - абсудр, так как никто не станет его включать без надобности.
Я действительно не "бином Ньютона", поэтому не в состоянии понять причину, по которой законом требуется совсем отключать
отопление, а не ограничить его мощность.
Я правильно поняла, мы тут о газовом отоплении говорим, не об электрическом?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Июн 2006 18:08 |
|
|
Tolmach писал(а): | Елка, бред в 6 часах. Если в Лигурии действительно требуется отопление зимой, то 6 часов - это никак не достаточно. Если же климат в Лигурии таков, что отопление фактически не требуется (в чем я сомневаюсь), то ставить на него временное ограничение - абсудр |
Ты рассуждаешь по схеме регулятора с двумя крайними положениями: ВКЛ - ОТКЛ. А современные ситуации требуют принципа плавной регулировки.
В Лигурии нужно отопление зимой. Температура тут понижается до +10 градусов, а ее надо повысить до +18/20. Естественно, отопление включать приходится. Но из курса школьной физики понятно, что если ты нагрела дом до +20 и отключила колонку, то он будет остывать куда дольше в Лигурии, чем в Сибири. Поэтому после часа нагрева можно два часа греться по инерции. В результате шести часов должно хватить на день. А ночью при +15 в помещении не замерзнешь.
А мощность ограничить - не получится. Так как должна быть определенная разница между внешней и внутренней температурой. А у нас она слишком мала. Особенно днем.
Впрочем, больницы и всякие подобные заведения на особом режиме отопления. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
chicca Почетный писатель
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 6959 Откуда: KI-FI
|
Добавлено: 26 Июн 2006 18:26 |
|
|
ellada писал(а): | Да и вообще, я даже зимой сплю с открытым окном. Не могу я дышать спёртым воздуxом. |
+1! Главное в этом деле было - приучить итальянского мужа. Зато теперь он себе не представляет, как можно даже зимой НЕ спать с открытым окном Ессно, отопление отключаю на ночь. Не очень-то мне хочется отапливать улицу за мои деньги. Эх, скорее бы зима! _________________ Доки є небо синє,
Доки пшеницю сіють
Герої не вмирають!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 26 Июн 2006 18:27 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Но из курса школьной физики понятно, что если ты нагрела дом до +20 и отключила колонку. |
Теперь понятно. Не понятно только, что у тебя за модель котлоагрегата, если для поддержания определенной температуры его надо конкретно отключать.
Обычно эта функция выполняется автоматически терморегулятором помещения, который настраивается на определенную температуру в определенные часы, соответственно включая или выключая горелку. Но котлоагрегат при этом остается включенным.
Я, честно говоря, и не знаю, сколько лет назад эту процедуру делали вручную. 15 лет назад в квартире моего бывшего мужа уже стояли терморегуляторы, программируемые не только по часам, но и по дням недели и месяцам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Июн 2006 18:33 |
|
|
Толмач, я сдаюсь. Я понимаю, как тебе трудно что-то вдолбить Аньке. Мне точно так же трудно что-то объяснить тебе.
Давай ты мне поверишь на слово, что у нас мэр не идиот. В сущности, какая тебе разница, как именно я грею свою квартиру?
Главное, с чего все началось, что в целях безопасности газовую колонку (которую ты почему-то упорно зовешь котлоагрегатом, хотя там котла нет) я на ночь отключаю. И не угораю. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|