Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Врачи запутали совсем…Воспаление евстахиевой трубы это отит?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Медицина и здоровье
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
iola
Писатель


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 280
Откуда: Модена


Сообщение Добавлено: 03 Ноя 2004 18:28   Заголовок сообщения: "Врачи запутали совсем…Воспаление евстахиевой трубы это отит?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мамочки, подскажите воспаление евстахиевой и отит это одно и тоже? Если нет, то облегчат ли боль в ухе капли (которые при отите назначают), в случае давления слизи из носоглотки на Евстахиеву трубу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Gruber Elena
Народный писатель


Зарегистрирован: 21.05.2003
Сообщения: 3902
Откуда: Austria
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 03 Ноя 2004 21:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

насколько я помню, воспаление евстахевой трубы - это евстахеит... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes про капли не знаю...надо в инете поковыряться....
_________________
мой живой журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
iola
Писатель


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 280
Откуда: Модена


Сообщение Добавлено: 04 Ноя 2004 01:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Лена, спасибо, вроде уже незачем капли капать…благодоря парацетамолу боль прошла. А теперь ещё и курс антибиотиков начали пить. Диагноза, значит, два, а лечение схожее (и в скорой помощи - пенициллин и педиатр родимый выписал ацитромичина). От чего-нибудь да вылечимся!
Осталась одна непонятка: если это разные болезни, должна быть разная симптоматика…неужели нужно сразу антибиотиками бомбордировать Question …Я вычитала, что болевые ощущения в ушах на фоне насморка – распространенное явление у детей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Dragmar
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 24.07.2002
Сообщения: 18468
Откуда: Москва-Trento
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 05 Ноя 2004 23:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Iola , вот я что нашла, надеюсь, пригодится для общего развития:

OTITE MEDIA ACUTA
Ecco come si spiega l'elevata frequenza in soggetti che non frequentano ancora la scuola dell’obbligo
Dopo il raffreddore comune e la faringotonsillite, l'Otite medio acuta è la patologia più comune di tutta l'età pediatrica. In realtà si tratta di una malattia del bambino nei primi 4-5 anni di vita, poiché oltre il 90% dei casi compare in soggetti che ancora non frequentano la scuola dell'obbligo. Oltre che molto frequente, l'otite media acuta ha un'altra importante caratteristica, quella di essere spesso recidiva. Studi epidemiologici condotti in varie parti del mondo, ma soprattutto negli Usa, hanno dimostrato che entro i 3 anni oltre il 90% dei bambini ha avuto almeno un'otite media acuta e che oltre il 50% ne ha sofferto in almeno 3 episodi. Le ragioni che giustificano l'elevata frequenza dell'otite media acuta nei primi anni di vita sono molteplici. Due le principali: la particolare situazione immunitaria del bambino piccolo e le peculiarità anatomiche del faringe e dell'orecchio, prima del completamento della crescita. Per comprendere il ruolo di questi fattori che favoriscono l'otite media acuta, si deve ricordare che questa malattia è, quasi sempre, la complicanza batterica di un banale raffreddore o di una semplice faringite, patologie estremamente comuni nei primi anni di vita a causa delle ridotte difese del bambino. A questo proposito si deve ricordare che il bambino sano ha capacità di difendersi dalle malattie del tutto sovrapponibili a quelle dell'adulto, ma non ha nessuna esperienza immunologica che gli permetta di evitare le conseguenze della prima infezione. In altre parole, mentre l'adulto che ha più volte incontrato certi virus e batteri, ha elaborato anticorpi contro questi agenti infettivi, e quando li incontra di nuovo può controbatterli, il bambino piccolo è assolutamente "vergine" da questo punto di vista, cosicché quando si infetta per la prima volta, pur rispondendo adeguatamente con tutti i mezzi difensivi ed evitando così di avere problemi gravi, non può eliminare i microbi ancor prima che questi diano luogo ai sintomi delle diverse malattie a loro dovute. Inoltre, nel favorire la comparsa di otite media acuta gioca un ruolo determinante la posizione e la lunghezza della tuba di Eustachio, quel canale che mette in comunicazione l'orecchio medio con il rinofaringe e che, in condizioni normali, assicura la ventilazione dell'orecchio stesso. Nell'adulto la tuba è più lunga e più verticale che nel bambino, tanto che in quest'ultimo è decisamente più facile che i germi eventualmente presenti nella parte superiore del faringe vengano aspirati o possano risalire nell'orecchio medio, determinando l'otite. L'otite media acuta è - in genere - una malattia benigna che nei casi di lieve e media gravità può guarire da sola; tuttavia, in un certo numero di casi può evolvere negativamente o complicarsi con patologie anche molto gravi, che possono addirittura mettere a repentaglio la vita del paziente. L'evoluzione negativa più grave è la perforazione; quella più comune è l'ipoacusia transitoria, conseguente alla lentezza con cui si riassorbe il materiale che si forma nell'orecchio medio a seguito dell'infezione. Considerata la possibilità di ricaduta, entrambi questi problemi possono aver importanti riflessi negativi a distanza. Ripetute perforazioni possono infatti condurre a profonde modificazioni anatomo-funzionali della membrana del timpano, con ovvia riduzione dell'udito. D'altra parte, la persistente presenza di materiale nell'orecchio medio, che si realizza ogni volta che un bambino va incontro a otite media acuta ricorrente, si traduce in una significativa diminuzione dell'udito per un tempo sufficiente a condizionare una possibile difficoltà a socializzare, ad imparare a parlare in modo corretto e a recepire adeguatamente gli stimoli culturali. Le complicanze gravi sono invece rappresentate da tutte quelle patologie che derivano dall'estendersi dell'infezione agli organi vicini, tutti di estrema importanza. In pratica, si possono riscontrare sia la mastoidite che la meningite, l'ascesso cerebrale o la sepsi. Quali sono i sintomi? L'otite media acuta è caratterizzata da febbre, spesso molto elevata, dolore all'orecchio interessato e da tutti quei sintomi generali, malessere, nausea o vomito, cefalea, che accompagnano solitamente una malattia da infezione. E' interessante notare che tra i vari sintomi, quello più comune non è il dolore, ma la febbre. Il dolore può non essere presente, soprattutto nel bambino più piccolo: sia perché questo può non essere in grado di riferirlo per la giovane età, sia, e soprattutto, perché la membrana timpanica dei piccoli pazienti è molto elastica e sopporta senza generare dolore lo stiramento provocato dall'essudato che si raccoglie nella cavità dell'orecchio medio. Altro dato caratteristico è rappresentato dal fatto che il dolore, nell'otite media acuta, è spontaneo e non viene provocato, come talora si crede, dallo stiramento del padiglione auricolare o dalla compressione del trago. Se è presente un dolore con queste caratteristiche, non si tratta di un'otite media acuta ma di un'otite esterna, un processo che interessa il canale auricolare e che non ha nulla a che vedere con l'otite media acuta per genesi, clinica e terapia. A proposito di quest'ultima, va sottolineato che, malgrado alcuni illustri esperti sostengano la possibilità di evitare la terapia antibiotica dell'otite media acuta, facendo leva sulla tendenza a guarire spontaneamente in molti casi di media o lieve gravità, la gran parte dei pediatri è d'accordo sull'intervento sistematico con questi farmaci in ogni bambino che presenti i sintomi di questa patologia. Ciò soprattutto perché non esiste alcun metodo, né sulla base dei sintomi né sulla base dei dati di laboratorio, per differenziare i casi che possono guarire da soli da quelli che possono evolvere negativamente. Di conseguenza, anche se solo un caso di otite media acuta su sette trae effettivo vantaggio dagli antibiotici, questi vanno somministrati sistematicamente. Considerati i batteri più spesso presenti e la loro resistenza agli antibiotici oggi presenti nel nostro Paese, si può concordare sul fatto che l'amoxicillina sia il farmaco di prima scelta e che alcune cefalosporine di terza generazione - cefuroxima-axetil e cedfprozil su tutte - siano utilizzate nei casi che non rispondano all'amoxicillina o quando si ritenga esistente un'eziologia con caratteristiche o sensibilità diverse da quella usuale.



27-06-2000 Prof. Nicola Principi
Direttore della Cattedra di Clinica Pediatrica
IV Università degli Studi di Milano
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
iola
Писатель


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 280
Откуда: Модена


Сообщение Добавлено: 08 Ноя 2004 17:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Драгмар, спасибо за статью (только сегодня увидела) Я её прочитала с большим интересом, не смотря на то, что у нас всё позади. Особенно интересно почитать относительно лечения. Во время дочкиной болезни я пересмотрела много материала на тему отита. Приём антибиотиков, как всегда оказался самым спорным вопросом. Например, в нашей и энциклопедии «La salute di mio figlio» написано: «при лечении отита антибиотиками боли проходят в течение 48 часов. У контрольной группы детей, которая вместо антибиотиков принимала плацебо, боли тоже прошли в течение 48 часов». Не смотря на моё подозрительное отношение к любым лекарствам…в глубине души, я скорее согласна с автором статьи. Лучше перестраховаться и пройти курс антибиотиков при первых признаках болезни, чем рисковать возможными осложнениями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Pernach
Участник


Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 68
Откуда: ROMA
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 08 Дек 2005 12:51   Заголовок сообщения: "vopros" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

скажите пожалуйста кто-нибудь слышал об операции при сложной хронической форме отита? мне уже давно говорят что надо делать операцию, но как то страшновато .... кто что знает об этом ... спасибки
_________________
-- А что, если...
-- Не стоит!
-- Ясно... Тогда может быть нужно...
-- Не нужно!
-- Понятно. Разрешите хотя бы...
-- А вот это попробуйте!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Forlivesa
Сатрап


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 08 Дек 2005 23:52   Заголовок сообщения: "Re: vopros" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Pernach писал(а):
скажите пожалуйста кто-нибудь слышал об операции при сложной хронической форме отита? мне уже давно говорят что надо делать операцию, но как то страшновато .... кто что знает об этом ... спасибки


Эт, наверное, когда пркалывают барабанную перепонку и чистят евстахиеву трубу? В перепонке на пару дней оставляют резинку для вывода..эээ... мукозы. Перепонка потом зарастает... Вродь, не страшно, раз её и детям делают.
Мне старшей дочери предлагали сделать её, когда аденоиды резали. Я отказалась.(в нашем случае это было совершенно необязательно: после операции на аденоиды слух восстановился, отитами, ттт, больше не страдаем.)
_________________
У меня всего два недостатка: плохая память и ещё что-то.. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype   
Pernach
Участник


Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 68
Откуда: ROMA
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 01:29   Заголовок сообщения: "Ре: вопрос" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
Эт, наверное, когда пркалывают барабанную перепонку и чистят евстахиеву трубу? В перепонке на пару дней оставляют резинку для вывода..эээ... мукозы. Перепонка потом зарастает... Вродь, не страшно, раз её и детям делают.
Мне старшей дочери предлагали сделать её, когда аденоиды резали. Я отказалась.(в нашем случае это было совершенно необязательно: после операции на аденоиды слух восстановился, отитами, ттт, больше не страдаем.)

да у меня с ухом с детства проблемы Smile)) с возрастом перешло в хроническую форму .... а что такое мукоза? Гной? я этой проблемой озадачена , так как в последнее время меня беспокоят боли( но абсолютно не сильные) , еще 3 года назад профессор когда увидел ушко , сказал что надо будет в будушем оперировать , потом я ходила к врачу здесь в Италии, ей тоже очень не понравилась картина Sad(( сказала об операции Sad(((( у меня только от слова "операция" ... ноги подкашываются , сказали резать будут, иначе инфекция может проесть кость
_________________
-- А что, если...
-- Не стоит!
-- Ясно... Тогда может быть нужно...
-- Не нужно!
-- Понятно. Разрешите хотя бы...
-- А вот это попробуйте!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Gruber Elena
Народный писатель


Зарегистрирован: 21.05.2003
Сообщения: 3902
Откуда: Austria
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 11:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

мукоза - это слизь по латыни
_________________
мой живой журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Forlivesa
Сатрап


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 12:55   Заголовок сообщения: "Re: Ре: вопрос" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Pernach писал(а):
....у меня только от слова "операция" ... ноги подкашываются , сказали резать будут, иначе инфекция может проесть кость


А в твоём представлении "резать" при этой операции-- это как? Smile Чё там резать-то? Проколят барабанку, почистят гной, зальют антибиотиком. Или ты как-нибудь по-другому себе это представляешь? Там... трепанация черепа, чтобы к ушной косточке подобраться с лоботомией при неудачном исходе операции lol lol ... А если "проест косточку"--никто тебе её не восстановит. Оглохнешь.
_________________
У меня всего два недостатка: плохая память и ещё что-то.. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype   
rdoctor
BANNED


Зарегистрирован: 27.03.2005
Сообщения: 3184
Откуда: Москва, РФ


Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 13:09   Заголовок сообщения: "Re: Врачи запутали совсем…Воспаление евстахиевой трубы это о" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

iola писал(а):
Мамочки, подскажите воспаление евстахиевой и отит это одно и тоже? Если нет, то облегчат ли боль в ухе капли (которые при отите назначают), в случае давления слизи из носоглотки на Евстахиеву трубу?


С точки зрения диагностической терминологии Евстахиева труба к отитам отношения не имеет. Ухо, воспаление которого и называют отитом, делится на 3 части: наружное ухо, среднее ухо и внутреннее ухо, а Евстстахиева труба анатомически в состав уха не входит - соответственно, наружный отит, средний отит, внутренний отит, евстахеит.
_________________
Лучшее холодное оружие - бензопила: крика жертвы никто не услышит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Pernach
Участник


Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 68
Откуда: ROMA
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 13:21   Заголовок сообщения: "Ре: Ре: вопрос" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А в твоём представлении "резать" при этой операции-- это как? Smile Чё там резать-то? Проколят барабанку, почистят гной, зальют антибиотиком. Или ты как-нибудь по-другому себе это представляешь? Там... трепанация черепа, чтобы к ушной косточке подобраться с лоботомией при неудачном исходе операции :лол: :лол: ... А если "проест косточку"--никто тебе её не восстановит. Оглохнешь.[/quote]

а если нечего прокалывать Smile) барабанной перепонки нет ... знаешь. что -то говорили о том что будут делать надрез за ухом , просушивать и еще там кое-что .. уже не помню... и еще один вопрос сколько времени еще можно отложить с операцией? спасибо Вам за ответы
_________________
-- А что, если...
-- Не стоит!
-- Ясно... Тогда может быть нужно...
-- Не нужно!
-- Понятно. Разрешите хотя бы...
-- А вот это попробуйте!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 16:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

При эзитаx xронического отита операции могут быть следующие:

antrotomia
mastoidectomia
decompressione del facciale, ricostruzione
timpanotomia esplorativa.......

То, что Forlivesa описала, называется timpanotomia esplorativa.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Pernach
Участник


Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 68
Откуда: ROMA
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 18:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

я конечно не врач . :ролл: хотела бы поподробнее узнать обо всех перечисленных выше видах вмешательств Smile)) ну конечно не сильно углубляясь в медецинскую терменологию ... если Вам не трудно конечно :винк:
_________________
-- А что, если...
-- Не стоит!
-- Ясно... Тогда может быть нужно...
-- Не нужно!
-- Понятно. Разрешите хотя бы...
-- А вот это попробуйте!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 19:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Pernach писал(а):
я конечно не врач . :ролл: хотела бы поподробнее узнать обо всех перечисленных выше видах вмешательств Smile)) ну конечно не сильно углубляясь в медецинскую терменологию ... если Вам не трудно конечно :винк:


Ты знаешь, у меня с русскими медтерминами напряжёнка, так что я напишу по италянски (с книжки, поскольку я тоже не отларинголог), ОК? Для того, чтобы понять термины нужно посмотреть анатомию и физиологию уxа на италянском.

Antrotomia: ampia fresatura dell'adito ristretto o infiammato per rimozione della patologia e miglioramento della ventilazione della mastoide.

Mastoidectomia: fresatura di tutte le cellule ossee dell'antro e della mastoide, evtl. fino alla punta, in caso di malattie acute o croniche della mastoide, per rimuovere il processo patologico ed ampliare le cavità aeree dell'orecchio medio.

Decompressione del nervo facciale: in caso della continuità del nervo, liberazione del nervo. In caso di discontinuità del nervo, mobilizzazione dello stesso e anastomosi diretta.

Timpanoplastica: (ещё одна операция, что забыла раньше указать) - rimozione dei processi patologici dalle cavità dell'orecchio medio, creazione di una via di ventilazione sicura, ricostruzione della catena ossiculare ed eventualmente anche della membrana timpanica se assente o perforata.

Timpanotomia esplorativa: scollamento per via endoaurale della membrana timpanica e valutazione della patologia dell'orechcio medoi, evtl. con contemporanea correzione del difetto o biopsia.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Pernach
Участник


Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 68
Откуда: ROMA
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 19:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Тимпанопластица: (ещё одна операция, что забыла раньше указать) - римозионе деи процесси патологици далле цавитà делльорецчио медио, цреазионе ди уна виа ди вентилазионе сицура, рицострузионе делла цатена оссицуларе ед евентуалменте анче делла мембрана тимпаница се ассенте о перфората.

вот вот мне кажется,что это именно и будет, так как ассенте и перфората Smile)) Ну спасибо тебе Smile)) сейчас меня беспокоит этот вопрос , так как вся нагрузка идет на одно ухо ... боюсь, что будут тоже какие- нибудь последствия , может не выдержать и сдать... слух не хочется терять :цры: вообще с детства страдаю : не могу нырять в воду ( очень неприятное ошушение в ухe после, только с специальними тампонами), болит горло или нос- сразу течет ухо Smile)) ходила к врачу , выписала аугументин , аерозоль , немного помогло... и вообще стала понимать как это важно - здоровье , а то по молодости ветер где не надо Smile)
Спасибки еще раз за советы Smile) А вот еще сколько стоит такого рода операция? тессера санитариа дает право на бесплатные мед. услуги?не все конечно
_________________
-- А что, если...
-- Не стоит!
-- Ясно... Тогда может быть нужно...
-- Не нужно!
-- Понятно. Разрешите хотя бы...
-- А вот это попробуйте!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 19:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Pernach писал(а):

Спасибки еще раз за советы Smile) А вот еще сколько стоит такого рода операция? тессера санитариа дает право на бесплатные мед. услуги?не все конечно


Бесплатно Exclamation должны прооперировать, по тессере......
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Pernach
Участник


Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 68
Откуда: ROMA
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 20:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

curioso писал(а):
Pernach писал(а):

Спасибки еще раз за советы Smile) А вот еще сколько стоит такого рода операция? тессера санитариа дает право на бесплатные мед. услуги?не все конечно


Бесплатно Exclamation должны прооперировать, по тессере......

спасибки , усе понятно.... как сделают напишу .. если не напишу, значет померла на операционном столе lol
_________________
-- А что, если...
-- Не стоит!
-- Ясно... Тогда может быть нужно...
-- Не нужно!
-- Понятно. Разрешите хотя бы...
-- А вот это попробуйте!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Forlivesa
Сатрап


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 21:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Pernach писал(а):
.. если не напишу, значет померла на операционном столе lol


Тьфу, тебя...не говори так... Не пуха, ни пера! In bocca al lupo! In culo alla balena! Smile
А с операцией не тяни... оглохнешь же, жалко же...
_________________
У меня всего два недостатка: плохая память и ещё что-то.. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 09 Дек 2005 23:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Pernach писал(а):
[.. если не напишу, значет померла на операционном столе lol


От такиx операций не помирают, а общую анестезию не в Бриндизи же будешь делать. Wink
Ни пуxа, всё будет ОК.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Медицина и здоровье Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024