Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Загадочная русская душа

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 11:08   Заголовок сообщения: "Загадочная русская душа" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В интернете часто попадаются заметки, в которых сформулировано то, что я давно хотела сказать, но не знала как.
Буду сюда складывать.


Андрей Мовчан (живет в Москве, учился в МГУ и Чикаго).

все-таки я начинаю верить в загадочную русскую душу. Особенность русской души, ИМХО, состоит в том, прежде всего, что она способна свято верить в собственное мнение, даже не думая, что его стоит попробовать проверить. Более того, мнение это (А) всегда имеет метафизический характер (то есть не выведено из фактов, статистики, опыта, истории, наконец путем математических действий - а почерпнуто как бы из воздуха, соткано из уверенности в том, что вот раз подумалось так, значит и правда так) и (Б) обязательно связано с глобальной идеей всеобщей пользы от двух вещей: тайны и единообразия, и вреда от свободы.
Знаменито-популярный, опытный, независимый, неангажированный и смелый адвокат "Б" в программе "Особое мнение" на Эхе: засекречивание данных о недвижимом имуществе и средствах передвижения россиян нужно ни в коем случае не чтобы скрыть коррупционные активы! Как вы не понимаете, это нужно чтобы спасти россиян от мошенников!
В Нью Йорке не только реестр имущества открыт для всех; там открыта история транзакций и цен. Это является залогом защиты от мошенников, и это же существенно увеличивает ликвидность рынка, снижает издержки и создает благоприятные условия для инвесторов, облегчая принятие решений. Я понимаю, что незачем адвокату "Б" знать ничего о мировом опыте. Что русскому здорово, то немцу смерть, и уж точно что всем здорово, то у нас запретят. Одно удивительно - как бедное загадочное русское тело еще выносит загадочную русскую душу.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 11:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мне непонятно желание Мовчана рассуждать об особенностях современного российского менталитета, притягивая в разговор "русскую душу". Хотя сам термин "загадочная русская душа" в современной российской прессе давно уже сродни "славянскому шарму", что-то такое кабацкое.

По теме мне сказать нечего, кроме того, что название темы подобрано неудачно. Не подходит к теме, по которой намечено вести разговор.
Разговор ведь будет не о русской душе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 11:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

MAB07 Окт 2015 11:32 писал(а):
Разговор ведь будет не о русской душе?

Я не знаю, о чем будет разговор и будет ли он вообще.
Меня часто приводит в недоумение (даже в столбняк) способ рассуждения некоторых россиян в соц. сетях. Это самые разные люди по соц. статусу, роду занятий и месту проживания. И выражаются они по-разному. Но я заметила общее между ними. И сегодня с утра нашлась статья, в которой это общее сформулировано (я его выделила жирным).
Но подобный ход рассуждений меня все равно озадачивает. Поэтому я и назвала тему "Загадочная русская душа".
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 11:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Это он к тому, что в РФ реестр недвижимости сделали закрытым? Это после нападок на Пескова за часы, яхты, виллы, имхо. Типа, незачем россиянам знать и интересоваться, всяким активистам что-то там расследовать. Не вашего ума дело.

В Европе тоже открытые реестры и кадастры, как и во всех цивилизованных странах, это делается для защиты от коррупции, невозможно купить домик так, чтоб об этом никто не узнал. Только в Саудовской Аравии они закрытые, и еще где-то наподобие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 12:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка07 Окт 2015 11:39 писал(а):
Поэтому я и назвала тему "Загадочная русская душа".


Ну значит ее название "странности некоторых россиян в соц. сетях".
Причем тут русские и их душа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 12:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Случайно попался рассказ Ухналева. В нем меня опять поразила явная алогичность рассуждения следователя. А ведь это тогда было официальным государственным подходом.

Евгений Ухналёв, российский художник, Народный художник РФ, автор современного Государственного герба Российской Федерации. В 1948 году по ложному доносу был осужден на 25 лет по статье 58 Уголовного кодекса РСФСР и отбывал срок в тюрьмах и лагерях («Кресты», Воркутлаг).


03...Сейчас, когда я изредка начинаю кому-то рассказывать о следствии, мне сразу задают вопрос: «Били?» Нет, меня не били. «Ну так а что тогда?» В этом тоже очень много нашего… Но меня не били, я был наивным мальчишкой — за что бить-то? Я мог сколько угодно спорить, говорить, что здесь написано так-то, а на самом деле было так-то, но мне отвечали: «Ты не понимаешь, просто одно из другого вытекает». ...

...По их мнению, мы собирались рыть подкоп из Ленинграда в Москву под Кремль, под Мавзолей. Ну как же, возмущался я, это же невозможно! «Почему невозможно, — доброжелательно отвечал следователь, — сейчас существуют специальные машины». Да, говорил я, но у нас же не было такой машины. «Но ты же понимаешь, что такая машина есть, — отвечал следователь, — а раз она есть — значит, ее можно приобрести». Ну, отвечал я, теоретически, конечно, можно. И вот так вырисовывалось дело. А подкоп мы рыли, естественно, чтобы взорвать товарища Сталина — или во время майских праздников, или во время ноябрьских, зависело от того, как бы мы успели дорыть. А оружие нам нужно было, чтобы стрелять по солидным автомобилям большого начальства здесь, в Ленинграде. Например, чтобы совершить террористическое нападение на маршала Говорова… И вот меня уговаривают, что это сделать легко, потому что известно же, где живет маршал — в таком-то доме на Петроградской. И мне приходится отвечать, что в принципе, по логике, да, возможно. Я не влезал ни в какие споры.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
addict
Почетный писатель


Зарегистрирован: 21.01.2008
Сообщения: 6037
Откуда: Швейцарская граница


Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 15:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Разочарованно пожимает плечами и уходит из темы во всем согласная с МАБ.
_________________
"Главное, чтобы уникальность плавно не перетекла в неликвидность." Crocodilla verde
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
redirect301
Новичок


Зарегистрирован: 03.10.2015
Сообщения: 13
Откуда: ___


Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 18:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

На мой взляд, проблему стоит искать в менталитете: одна из главных глубоко-исторически обусловленных характерностей русского менталитета - думать НЕГАТИВНО, из чего следует естественное неспокойствие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 20:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Все-таки негатив присущ не только русским. У скандинавов позитива как-то немного (не помню точно, про какой народ читала, так что не буду уточнять).
Думать нелогично и не соотносить свои выводы с реальностью (см. первую ссылку) - вот не знаю, как это связать с негативом (если согласиться, что он присущ русскому менталитету).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 21:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Русские люди - оптимисты. Причем совершенно отчаянные. Удивительно позитивные.
И русскому человеку по сути очень дорога свобода, он без нее не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 10  
Bepa
BANNED


Зарегистрирован: 19.06.2015
Сообщения: 253
Откуда: PocMoc


Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 22:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna07 Окт 2015 21:49 писал(а):
Русские люди - оптимисты. Причем совершенно отчаянные. Удивительно позитивные.
И русскому человеку по сути очень дорога свобода, он без нее не может.
Свобода брать яхты-особняки-часы, не платить налоги и ни перед кем не отчитываться? Не уверена, что это по-русски. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Лаврентий
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт


Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 23:30   Заголовок сообщения: "Re: Загадочная русская душа" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка07 Окт 2015 11:08 писал(а):


Андрей Мовчан (живет в Москве, учился в МГУ и Чикаго).

все-таки я начинаю верить в загадочную русскую душу. Особенность русской души, ИМХО, состоит в том, прежде всего, что она способна свято верить в собственное мнение, даже не думая, что его стоит попробовать проверить. Более того, мнение это (А) всегда имеет метафизический характер (то есть не выведено из фактов, статистики, опыта, истории, наконец путем математических действий - а почерпнуто как бы из воздуха, соткано из уверенности в том, что вот раз подумалось так, значит и правда так) и (Б) обязательно связано с глобальной идеей всеобщей пользы от двух вещей: тайны и единообразия, и вреда от свободы. ...

Чет я почитала и подумала, что я темой ошиблась. Хотела почитать про русскую душу, а здесь опять про итальянских свекровей. Особенно, если читать только жирный шрифт.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 07 Окт 2015 23:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Bepa07 Окт 2015 22:51 писал(а):
Свобода брать яхты-особняки-часы, не платить налоги и ни перед кем не отчитываться? Не уверена, что это по-русски.


Да, это скорее на итальянский стиль похоже. Razz
Я помню, какое началось кипение говн, когда итальянская налоговая по примеру братьев скандинавцев выложила в сети декларации о доходах простых и не очень простых итальянских граждан. У-у-у-у... такое кипение, такое кипение lol Через сколько там прикрыли лавочку-то? Через 3 или 5 дней?
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 6  
redirect301
Новичок


Зарегистрирован: 03.10.2015
Сообщения: 13
Откуда: ___


Сообщение Добавлено: 08 Окт 2015 00:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка07 Окт 2015 20:50 писал(а):
Все-таки негатив присущ не только русским. У скандинавов позитива как-то немного (не помню точно, про какой народ читала, так что не буду уточнять).
Думать нелогично и не соотносить свои выводы с реальностью (см. первую ссылку) - вот не знаю, как это связать с негативом (если согласиться, что он присущ русскому менталитету).


Не знаю скандинавов, но российский негатив существует...
Кстати, про фильмы, видели недавно вышедшиий на DVD Child 44? Преобладает западный менталитет, если бы фильм снимали русские, то было бы больше ангошиа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
redirect301
Новичок


Зарегистрирован: 03.10.2015
Сообщения: 13
Откуда: ___


Сообщение Добавлено: 08 Окт 2015 00:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А что же говорить про "Груз 200", проблемы режима? Если бы был ангошиеметр, то можно было бы смело дать 10 ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 08 Окт 2015 08:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я уж не знаю, что вы под негативом подразумеваете.

ИМХО, одна из самых негативных и пессимистических наций на сегодняшний день - это вот тут по ПМЖ, не Россия.

Народ жаниться перестал, детей рожает мало и т. д.
Будущее видит во всяких мрачных тонах и все такое.
Это ли не негатив?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 08 Окт 2015 12:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena07 Окт 2015 23:34 писал(а):

Я помню, какое началось кипение говн, когда итальянская налоговая по примеру братьев скандинавцев выложила в сети декларации о доходах простых и не очень простых итальянских граждан. У-у-у-у... такое кипение, такое кипение lol Через сколько там прикрыли лавочку-то? Через 3 или 5 дней?

Не знаю, где прикрыли, а я в прошлом году почитала декларации о доходах нашей местной джунты. И, помнится, про лидеров основных политических партий эти сведения печатали.
Конечно, на бытовом уровне, наверно, итальянские олигархи тоже считают, что нечего нос совать в их яхты и виллы.
Но официальный подход, однако, другой. И министры все же стараются разъяснить свои решения (уж как умеют).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 08 Окт 2015 19:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка08 Окт 2015 12:39 писал(а):
Не знаю, где прикрыли,


В Италии
Коррьере

Форум
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 08 Окт 2015 19:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну, так прикрыли возможность досужего любопытства про всех подряд.
А доходы джунты, министров и пр. по-прежнему публикуют время от времени.
Это как с фотографией. Я, как частное лицо, могу возражать, что меня сфоткали где-то и напечатали в газете. А Берлускони не может сказать: я тут за сигаретами вышел - не фотайте. Или не пишите про мои процессы. Да щас. Напишут. Поскольку общественное лицо.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 08 Окт 2015 20:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка08 Окт 2015 19:50 писал(а):
А доходы джунты, министров и пр. по-прежнему публикуют время от времени.


Ага, журналисты. Гы.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024