Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nadenka Почетный писатель
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения: 7242 Откуда: откуда не ждали
|
Добавлено: 09 Дек 2004 14:27 Заголовок сообщения: "Российское образование на долгие века" |
|
|
Вот вам, папочки и мамочки, проект развития российского образования на долгие годы:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5369833
и не известно еще, лучше ли у капиталистов... где-же чаду учиться??? _________________ Надежда Юрьевна я по новым тутошним правилам
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lana94 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 29.11.2004 Сообщения: 18909 Откуда: Italia Возраст:57
|
Добавлено: 10 Дек 2004 20:38 Заголовок сообщения: "папочки и мамочки" |
|
|
насколько я знаю в Италии дети учатся 13 лет:5 лет начальная школа,5 лет scuola media 3 года liceo(professionale о classico).одно не могу понять,что можно делать 5 лет в начальной школе.а вот подготовка в liceo classico-ето классическое гуманитарное образование.они изучают латынь,греческий,любой другой иностранный язык(как правило-ето английский).и только после окончания такого лицея можно поступить в университет.но одно безпорно наши русские дети по математике и другим точным наукам опережают всеx!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 10 Дек 2004 23:22 Заголовок сообщения: "Re: папочки и мамочки" |
|
|
Lana94 писал(а): | насколько я знаю в Италии дети учатся 13 лет:5 лет начальная школа,5 лет scuola media 3 года liceo(professionale о classico). |
Ошибаетесь, лицей = 5 лет, а не три, а вот сред.школа 3, а не 5. Лицеи бывают классические, с уклоном на точные науки, языковые. и еще пару направлений. Проф.лицея не бывает, зато после сред.школы можно пойти в техникум.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lana94 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 29.11.2004 Сообщения: 18909 Откуда: Italia Возраст:57
|
Добавлено: 10 Дек 2004 23:34 Заголовок сообщения: "папочки и мамочки" |
|
|
извиняюсь ошиблась.ведь поле средней школы идет резкое разграничение.извиняюсь за выражение:тупой в классический лицей не пойде.А,что в русскиx школаx-богатые или среднеобеспеченние родители стараются засунуть свое чадо в институт правдами и не правдами,а потом страдают люди-народ от етого невежества.может я написала немного сумбурно,но правду.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 11 Дек 2004 18:05 Заголовок сообщения: "Re: папочки и мамочки" |
|
|
Lana94 писал(а): | извиняюсь ошиблась.ведь поле средней школы идет резкое разграничение.извиняюсь за выражение:тупой в классический лицей не пойде.А,что в русскиx школаx-богатые или среднеобеспеченние родители стараются засунуть свое чадо в институт правдами и не правдами,а потом страдают люди-народ от етого невежества.может я написала немного сумбурно,но правду. |
А в Италии и засовывать не надо, просто так можно записаться. Как в лицей, так и в универ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lana94 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 29.11.2004 Сообщения: 18909 Откуда: Italia Возраст:57
|
Добавлено: 12 Дек 2004 11:51 Заголовок сообщения: "папочки и мамочки." |
|
|
Кто то уже сталкивался с образованием в Италии?На Ваш взгляд,где лучше обучают в России или здесь?
Могу сказать,что качество русской школы стало намного xуже.И ето признают все.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104392 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 12 Дек 2004 13:46 Заголовок сообщения: "Re: папочки и мамочки." |
|
|
Lana94 писал(а): | Кто то уже сталкивался с образованием в Италии?На Ваш взгляд,где лучше обучают в России или здесь?
Могу сказать,что качество русской школы стало намного xуже.И ето признают все. |
Лана, можно с уверенностью сказать, что практически все вам напишут, какое плохое в Италии образование. При этом никто из написавших в местной школе сам не учился и изнутри ее не видел, а судят по своим детям.
На самом деле, наше неприятие местного образования возникает потому, что сами его принципы кардинально отличаются от российских (в том виде, как это было лет 15-20 назад).
Вы сам вопрос ставите неверно. Что значит "лучше"? Лучше для чего и для кого? Если для тех, кто сюда временно приехал и собирается вернуться в Россию - то хуже. А для детей, которые здесь растут и будут работать в Италии (или в одном из европейских государств), то лучше.
Попробуйте после российской школы записаться на первый курс итал. университета (если отбросить бюрократические сложности) на гуманитарное отделение. Вы сразу почувствуете, что ваша база недостаточна, она другая, чем у итальянцев.
Опять же: если бы в Италии было такое отвратительное образование, как об этом говорят русские, то почему их Италия по развитию явно обгоняет Россию? Почему сюда едут русские в массовом порядке, а не итальянцы бегут в Россию?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lana94 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 29.11.2004 Сообщения: 18909 Откуда: Italia Возраст:57
|
Добавлено: 12 Дек 2004 13:57 Заголовок сообщения: "папочки и мамочки" |
|
|
Да я согласна,что для продолжения образования в университете лучше учится здесь.просто разная база подготовки.даже то,что русским специалистам здесь приxодится подтверждать свой диплом,уже говорит само за себя.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104392 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 12 Дек 2004 14:07 |
|
|
То, что русским приходится подтверждать свой диплом, имеет несколько причин.
Одна из них та, что итальянцы вправе проверить, чему, собственно, учили инженера или архитектора. Ведь там цена ошибки большая.
Вторую причину я вижу в том, что по некоторым специальностям иностранец просто не может обладать нужными знаниями. Скажем, русский учитель истории не готов преподавать итальянскую историю, а русский юрист не знаком с итал. законодательством.
Третья причина - итальянцы элементарно устраивают протекцию своим гражданам. Это касается, прежде всего, инязов. Какая разница, где изучать франц., нем. и англ. языки и филологию? Но если признать российские дипломы, но наши выпускники рванут в здешние школы. А у итальянцев своих учителей - пруд пруди.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lana94 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 29.11.2004 Сообщения: 18909 Откуда: Italia Возраст:57
|
Добавлено: 12 Дек 2004 14:20 Заголовок сообщения: "папочки и мамочки" |
|
|
С етим беспорно согласна.А вот в медицине,как не банально:анатомия и в Африке анатомия.Но увы!Итальянцы к подтверждению етого диплома относятся более серьезно,чем к инженерной профессии.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104392 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 12 Дек 2004 14:31 |
|
|
Так ведь врачи изучают не только анатомию.
А вот, напр., лекарства они могут изучать совсем иные. Или болезни. У нас на инязе был краткий курс медицины. Делали упор на инфекционные болезни, включая бубонную чуму и энцефалит. Т.к. на территории России есть природные очаги. А итальянцам это зачем?
Опять же в Росии могут рекомендовать совсем иные системы диагностики (ведь оснащенность аппаратурой очень отличается).
Кроме этих объективных причин, медицина - это в Италии одна из суперзащищенных профессий (наряду с адвокатурой, нотариатом и некоторыми другими). Тут протекционизм полнейший. Самим итальянцам, если они не из семьи медиков, чрезвычайно трудно пробиться во врачи. А вы хотите, чтобы они иностранцев пускали...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gruber Elena Народный писатель
Зарегистрирован: 21.05.2003 Сообщения: 3902 Откуда: Austria Возраст:49
|
Добавлено: 12 Дек 2004 14:51 Заголовок сообщения: "Re: папочки и мамочки" |
|
|
Lana94 писал(а): | увы!Итальянцы к подтверждению етого диплома относятся более серьезно,чем к инженерной профессии. |
на мой взгляд, это не УВЫ, а вполне нормально.. _________________ мой живой журнал
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lana94 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 29.11.2004 Сообщения: 18909 Откуда: Italia Возраст:57
|
Добавлено: 12 Дек 2004 15:09 Заголовок сообщения: "папочки и мамочки." |
|
|
Ето точно-протекционозм полнеший.Так вот семейный врач.Ета ассоциация сама себе законы пишет.Кто може быть семейным врачом.Специализация 2 года со вступительными екзаменами.И делают все,чтобы поступали только дети врачей.Ведь кому папà своиx пациентов передаст!А сколько врачей, уже имеющиx ету специализацию,но не могут найти работу.Только по конкурсу в какую нибудь деревню,где нет пациентов.А на счет развития медицины,как науки,то бесспорно Италия опережает Россию.Ведь итальянскя медицина, основана на новейшиx разработкаx Америки.Все студенты и врачи учатся и совершенствуются на американской литературе.Америка для Италии,что то вроде еталона!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Colobaha R00T
Зарегистрирован: 08.10.2002 Сообщения: 2152 Откуда: Загорье - Attilla's tomb Возраст:55
|
Добавлено: 13 Дек 2004 11:27 Заголовок сообщения: "Re: папочки и мамочки." |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Лана, можно с уверенностью сказать, что практически все вам напишут, какое плохое в Италии образование. При этом никто из написавших в местной школе сам не учился и изнутри ее не видел, а судят по своим детям.
На самом деле, наше неприятие местного образования возникает потому, что сами его принципы кардинально отличаются от российских (в том виде, как это было лет 15-20 назад).
|
Все верно, о качестве образования можно судить по выдаваемому им продукту: количество знаний и способность их применять.
Мы же сравниваем школы, в которые ходят дети, а не мы сами в россии.
Елка-Палка писал(а): | Вы сам вопрос ставите неверно. Что значит "лучше"? Лучше для чего и для кого? Если для тех, кто сюда временно приехал и собирается вернуться в Россию - то хуже. А для детей, которые здесь растут и будут работать в Италии (или в одном из европейских государств), то лучше.
|
Это да, для того чтоб понять менталитет, стать винтиком на месте в механизме местного общества, - местная школа лучше, она для этого и приспособлена. Вопрос только, хочется ли из своего ребенка делать винтик.
Елка-Палка писал(а): | Опять же: если бы в Италии было такое отвратительное образование, как об этом говорят русские, то почему их Италия по развитию явно обгоняет Россию? Почему сюда едут русские в массовом порядке, а не итальянцы бегут в Россию? |
А так поступать не хорошо
Такоей прием называется "подмена темы". Связь между фактами далеко не однозначна, по эмоциям бьет.
Для примера: "раз германия войну проиграла, то у них не было хорошего образования". _________________ The Flintstones are adapting faster than the Jetsons (c) unidentified marine officer.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104392 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 13 Дек 2004 13:13 Заголовок сообщения: "Re: папочки и мамочки." |
|
|
Colobaha писал(а): |
Это да, для того чтоб понять менталитет, стать винтиком на месте в механизме местного общества, - местная школа лучше, она для этого и приспособлена. Вопрос только, хочется ли из своего ребенка делать винтик. |
Ну, во-первых, я совершенно не согласна, что в местных школах из детей делают винтики. Скорее, я бы им поставила в вину прямо противоположное: больно носятся с каждым.
Во-вторых, допустим, вы не согласны с постановкой образования в Италии. У вас есть выбор?
У меня лично он был, я его сделала, и теперь мне абсолютно по барабану все проблемы, связанные с итальянской школой.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Colobaha R00T
Зарегистрирован: 08.10.2002 Сообщения: 2152 Откуда: Загорье - Attilla's tomb Возраст:55
|
Добавлено: 13 Дек 2004 15:35 Заголовок сообщения: "Re: папочки и мамочки." |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Ну, во-первых, я совершенно не согласна, что в местных школах из детей делают винтики. Скорее, я бы им поставила в вину прямо противоположное: больно носятся с каждым. |
Я не знаю где именно (в детсаду, в школе, в универе) им прививают такую манеру (подозреваю, что такая система - ответ верхушки на студенческие беспорядки 60-70х), я сужу по результату: каждый сидит на своем "горшке", и во-первых всячески оберегает его от посягательств конкурентов ("я специалист в данном вопросе, все остальные - дилетанты и не лезьте"), а во-вторых слабо разбирается происходящим в соседних "горшках" ("сколько будет 2х2? спросите у математика").
Системный подход к решению вопросов встречается очень редко.
С моей точке зрения такое поведение - поведение "винтика".
Елка-Палка писал(а): | Во-вторых, допустим, вы не согласны с постановкой образования в Италии. У вас есть выбор? |
Выбор есть всегда. Можно учить ребенка дома, найти "неитальянскую" школу, отправить в Итон, в конце концов , только далеко не у всех есть возможность, силы и средства.
Мы ж здесь не обсуждаем конкретные личные случаи, а ситуацию в образовании "в общем". _________________ The Flintstones are adapting faster than the Jetsons (c) unidentified marine officer.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marika Народный писатель
Зарегистрирован: 16.05.2002 Сообщения: 3375 Откуда: Dniepropetrovsk/Napoli Возраст:43
|
Добавлено: 13 Дек 2004 15:50 |
|
|
Мне итальянский университет нравится гораздо больше нашего : по серьезности принятия екзаменов, по любви преподавателей к своему предмету, отношении к студентам.
Если я на Украине сдала германскую фолологию на 5... то, что и нее я помню, ето - апофониа...и все... а в итальянском, если хочешь 30...ох как надо поработать...
Елка: Попробуйте после российской школы записаться на первый курс итал. университета (если отбросить бюрократические сложности) на гуманитарное отделение. Вы сразу почувствуете, что ваша база недостаточна, она другая, чем у итальянцев.
Да, потому что идут в основном из лингвистических и классических лицеев... (Мне было легче, я 2,5 года на инязе проучилась)
У нас образование можно, так сказать, всестороннее... я, например, учась в лицее информационных технологий - программировать так и не научилась, зато английский подняла на отличный уровень...а уж по-украински, як спиваты навчылась...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Valeria Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 03.04.2002 Сообщения: 1454 Откуда: Москва - Милан
|
Добавлено: 13 Дек 2004 17:28 |
|
|
Вчера прочитала любопытную статью о реформе итал. образования. В ней, правда, речь идёт не о качестве, а о новой структуре школы.
Scuola dell’infanzia – 3 anni;
Scuola primaria (ex scuola elementare) – 5 anni;
Scuola secondaria di 1° grado (ex scuola media) – 3 anni.
Затем идёт Esame di Stato, после которого нужно выбрать дальнейший путь: liceo (8 проф. уклонов) o istruzione proffessionale. В первом, учиться ещё 5 лет, после чего сдать экзамен и затем в университет на Laurea di base (3 anni) o Laurea specialistica (5 anni).
Во втором случае, нужно будет учиться те же 5 лет + совмещать учёбу с работой. После окончания тоже можно поступать в университет.
Все эти преобразования в планах на 2008-2009 г.г. А по какой схеме дети учатся сейчас?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 104392 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 13 Дек 2004 17:40 |
|
|
Valeria писал(а): |
Все эти преобразования в планах на 2008-2009 г.г. А по какой схеме дети учатся сейчас? |
По такой, что вы описали, и учатся. Фактически она уже давно в ходу.
За исключением детали, что в будущем в техникумах (scuola professionale) предполагается совмещать работу с учебой, а сейчас там ученики просто учатся.
Ну, и вузовский диплом из двух ступеней введен всего несколько лет назад.
Colobaha писал(а): | только далеко не у всех есть возможность, силы и средства.
Мы ж здесь не обсуждаем конкретные личные случаи, а ситуацию в образовании "в общем". |
Да мне хотелось бы с порога знать, с какой целью мы обсуждаем. Если просто воздух сотрясаем и выплескиваем свое недовольство - один разговор. А если имеются реальные предложения, как компенсировать недостатки системы - другой.
Насчет винтиков - поняла. Хотя и не согласна.
Считаю, что в жизни всегда найдется система, которая будет из тебя делать винтик. Надо не систему переделывать, а научить ребенка оставаться личностью.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
curioso Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
|
Добавлено: 13 Дек 2004 18:37 Заголовок сообщения: "Ре: папочки и мамочки" |
|
|
Lana94 писал(а): | С етим беспорно согласна.А вот в медицине,как не банально:анатомия и в Африке анатомия.Но увы!Итальянцы к подтверждению етого диплома относятся более серьезно,чем к инженерной профессии. |
Лана, чтобы понять разницу в медобразованияx (российского и итальянского) надо просто пойти и попробовать поучиться, а затем уже говорить про Африку и прочее......
Я считаю, что очень даже правильно делают что не признают наши меддипломы......Неужели вам самим неинтересно расширить свои знания, ведь за последние 5-8 лет медицина сделала такой огромный скачок в своём развитии, столько открыли нового, столько теxнологий, прежде неизвестныx болезней, методов обследования и лечения???
Лекарства - точно 80% все другие (кучу новыx открывают каждый год), правильно Ёлка писала.... _________________ В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|