Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Итальянский папа похитил сына...

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Colombina
Народный писатель


Зарегистрирован: 24.07.2002
Сообщения: 3434
Откуда: Питер - Genova
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 06 Фев 2003 17:52   Заголовок сообщения: "Итальянский папа похитил сына..." Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вот такая ситуация:

Моя подруга, не выдержав тяжелой семейной жизни на Сицилии, прошлым летом осталась вместе со своим сыном в России (они туда поехали в июне втроем - она, муж и ребенок). Мужу по истечении срока визы пришлось вернуться в Италию. Ребенок - гражданин Италии, вписан только в итальянские паспорта родителей. Свидетельство о его рождении есть только у папы. У мамы только справка о родах.
А теперь о грустном... Пару дней назад в Питере объявился итальянский папа, запихал ребенка в машину и увез в неизвестном направлении... Crying or Very sad

Как вы думаете, что предпринять моей подруге, чтобы найти и вернуть ребенка? На развод они еще не подавали.

Спасибо всем, кто откликнется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора   
Tesora
Народный писатель


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 3314
Откуда: Odessa-Napoli
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 06 Фев 2003 19:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А помогут ли советы... Sad Однозначно, ей не надо было по-русски решать вопрос в Италии. Это не та страна, что дарит своих детей другим государствам. На что рассчитывала подруга, приехав в Питер? И чисто из интереса, а где она находилась, когда папа ребёнка в машину впихивал? И что предприняла на сей момент? Потому что самое разумное сейчас - ехать к мужу домой, прям в его дом и вместе подавать на развод и решать, с кем останется ребёнок. Через суд. Было бы так же разумно сказать, что в Росиию они приехали все вместе, и она осталась с ребёнком там НА ВРЕМЯ, а не сбежала от тяжёлой жизни в свою страну. Буквально недавно вышел закон, дающий немало привилегий отцам при разводе. Адвокат хороший нужен тут...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 17667
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 06 Фев 2003 19:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А разве папаша имел право вывезти ребенка в Италию без согласия матери? Неужели на границе никто ничего не заподозрил?
Может быть, он его не в Италию увез вовсе, и следы надо в Питере искать? В посольство обратиться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tesora
Народный писатель


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 3314
Откуда: Odessa-Napoli
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 06 Фев 2003 19:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ещё и как имел! Ребёнок в паспорт отца вписан, с его фамилией - что ещё надо погранцам? Разрешение на выезд из России итальянского гражданина со своим отцом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Lisa
Почетный писатель


Зарегистрирован: 02.11.2002
Сообщения: 9384
Откуда: Новосибирск-Москва-Пескара-Болонья-Рим-Фано
Возраст:111

Сообщение Добавлено: 06 Фев 2003 20:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Итальянский папа с итальянским ребенком ВОЗВРАЩАЛИСЬ в Италию, что же тут странного, у него на лбу не написано, что у него мама русская. Ей(маме) нужно немедленно ехать в Италию. Ребенка могут ей присудить, но при условии проживания все на той же территории Италии. Трудно что-то посоветовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Tesora
Народный писатель


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 3314
Откуда: Odessa-Napoli
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 06 Фев 2003 20:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Есть, правда некий ньюанс... Виза российская должна была быть выдана на взрослый + ребёнок и при въезде должно было бы быть два штапма (хотя это и не обязательно). Но вот как погранцы могли проморгать факт нелегального въезда ребёнка в Россию (при выезде из оной)?... Хотя тоже просто, либо не обратить внимания, либо папаша взял визу на себя и ребёнка...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Nat!
Почетный писатель


Зарегистрирован: 19.07.2002
Сообщения: 5297
Откуда: Моя Родина -СССР!
Возраст:16

Сообщение Добавлено: 06 Фев 2003 20:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

такие проблемы сплошь и рядом...сколько уже об этом писали. если ребенок родился на территории Италии и вписан только к отцу, более того, у него итальянский паспорт, то он считается гражданином Италии, и по итальянским законам его практически НИКОГДА не отдадут матери, если она иностранка и уехала из Италии.
Поэтому (см. топ о гражданстве детей) в этих случаях актуально делать то, что сделали многие мои подруги: поехать в консульство и вписать ребенка в русский паспорт и оформить его гражданином России. В случае семейных конфликтов этот ребенок будет считаться русским гражданином и на него будет распространяться русское законодательство, которое в 90 процентах при разводе отдает ребенка матери и в конфликтных ситуациях права матери буду защищать международные адвокаты..
Кстати, когда я последний раз была в Москве, то видела там по ТВ душещипательную передачу как раз о такого рода ситуации...отец итальянец увез ребенка, потому что итальянский суд присудил ребенка отцу. Кстати, мать была гражданкой Италии, но после развода вернулась в Россию.
_________________
In Italia e' necessario il cambio – tensione (Viscount italiana, 1958)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Ann
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 2500
Откуда: Санкт-Петербург - Sulmona (AQ)
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 06 Фев 2003 23:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

на мой взгляд здесь самая большая проблема в том, что нет никаких доказательств о том, что девушка мать этого ребенка.
Вообще я бы заявление в милицию написала и копию себе оставить надо, потом пригодится может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number   
Tesora
Народный писатель


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 3314
Откуда: Odessa-Napoli
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 06 Фев 2003 23:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ann писал(а):
на мой взгляд здесь самая большая проблема в том, что нет никаких доказательств о том, что девушка мать этого ребенка.
Вообще я бы заявление в милицию написала и копию себе оставить надо, потом пригодится может.

Как так нет! Он же в её паспорт вписан, и есть спрака из роддома. А это не та жёлтенькая бумажечка что в наших роддомах выдают. Вот только в милицию... Это надо было делать сразу по факту. Бить тревогу, О КРАЖЕ РЕБЁНКА. Найти свиддетелей, что был такой-то дядя, на такой-то машине, вроде как не русский, приметы его. Таким макаром можно было надеяться, что границу он не пересечёт. А пойти в милицию сейчас и сказать, что пару дней назад приехал итальянский гражданин и увёз ребёнка - итальянского гражданина Exclamation Ну и что это даст?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 07 Фев 2003 10:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Тезора права - нужен адвокат. И возвращаться в Италию.
Девушка эта повела себы крайне неумно.
Если у мужа есть паспорт и туда вписан ребенок - это значит, что жена согласна и муж ничего такого не совершал.
Так как жена подписывает разрешение мужу на выдачу загранпаспорта. Без этого мужу загранпаспорт в Италии не дают.
а если она не подписывала, то значит, можно на это гнуть.

Здесь не она на него, а он на нее подавать в суд может. так как она его обманула (приехала "временно" в России. да там и соталась), это абандоно дель тетто конъягале. Это преступление по итальянским законам. В тюрьму не посадят, но на алименты от муж а рассчитывать она не может. (ребенок - да)
Насчет ребенка решает суд. Но тут она уже невыгодную себе репутацию создала.
Короче, нуже хороший адвокат, который всякие лазейки знает. если ребенок маленький, то и вИталии отдают обычно матери, если она нормальная.
Но смотрят еще и на материальные условия матери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Giulia
BANNED


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 4146
Откуда: Питер - Como


Сообщение Добавлено: 07 Фев 2003 10:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):
Здесь не она на него, а он на нее подавать в суд может. так как она его обманула (приехала "временно" в России. да там и соталась), это абандоно дель тетто конъягале. Это преступление по итальянским законам.

млин пойти срочно в больничку и задним числом за мзду выписать бумажку о том, что она ногу сильно вывихнула и не могла двигаться....а значит и уехать не могла по этой причине....типа болезнь и все такое.... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
kango
Народный писатель


Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 3723
Откуда: Italy


Сообщение Добавлено: 07 Фев 2003 11:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Грустная история.

А можно ли заранее оговаривать подобные ситуации, можно их как-то оформить юридически (наподобие брачного контракта и проч.) на случай развода?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tesora
Народный писатель


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 3314
Откуда: Odessa-Napoli
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 07 Фев 2003 11:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

kango писал(а):

А можно ли заранее оговаривать подобные ситуации, можно их как-то оформить юридически (наподобие брачного контракта и проч.) на случай развода?

Нет никаких контрактов по разделу общих детей, да и быть не может. Это решает только суд и только после сепарационе. При том уже после выяснения материального положения обеих сторон, условий проживания и пр. однозначно, что мать не может увезти ребёнка - гражданина Италии в Россию без разрешения на то отца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Daria
Cuore selvaggio


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 25483
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 07 Фев 2003 11:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):


Здесь не она на него, а он на нее подавать в суд может. так как она его обманула (приехала "временно" в России. да там и соталась), это абандоно дель тетто конъягале. Это преступление по итальянским законам. В тюрьму не посадят, но на алименты от муж а рассчитывать она не может. (ребенок - да) .


Полина, они вместе приехали, а не она одна, потом он уехал, а она осаталсь (причины можно разные предоставить, те жу медсправку, которую выше советовали). Никакое это ни аббандоно дель тетто..., аббандоно, это когда онин из супругов уезжает (а не оба)
_________________
Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм

P.S. Mi chiamo DARIA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
kango
Народный писатель


Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 3723
Откуда: Italy


Сообщение Добавлено: 07 Фев 2003 11:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tesora писал(а):
kango писал(а):

А можно ли заранее оговаривать подобные ситуации, можно их как-то оформить юридически (наподобие брачного контракта и проч.) на случай развода?

Нет никаких контрактов по разделу общих детей, да и быть не может. Это решает только суд и только после сепарационе. При том уже после выяснения материального положения обеих сторон, условий проживания и пр. однозначно, что мать не может увезти ребёнка - гражданина Италии в Россию без разрешения на то отца.


Значит есть только один выход - записывать вновь родившегося - в мой российский паспорт в Консульстве РФ Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 19322
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 07 Фев 2003 12:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Блин, кошмар какой... Я бы уже с ума сошла, наверное. Sad
Присоединяюсь к предыдущим ораторам - срочно в Италию и судиться!!
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Daria
Cuore selvaggio


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 25483
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 07 Фев 2003 12:15   Заголовок сообщения: "Re: Итальянский папа похитил сына..." Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Colombina писал(а):
Ребенок - гражданин Италии, вписан только в итальянские паспорта родителей. .


Если я правильно поняла, ребенок вписан и в итальянский паспорт мамы, поэтому закон по-моему на ее стороне.

Или в этом случае ее итальянское гражданство не имеет веса?

Если да, то тогда я вроде ответила на свои и ваши вопросы, надо ли отказываться от российского гражданства.
_________________
Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм

P.S. Mi chiamo DARIA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 17667
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 07 Фев 2003 12:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А по поводу доказательства, что девушка - это мать ребенка - почем нельзя доказать? У меня вот почему-то попросили в шереметьево св-во о рождении ребенка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tesora
Народный писатель


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 3314
Откуда: Odessa-Napoli
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 07 Фев 2003 12:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

kango писал(а):

Значит есть только один выход - записывать вновь родившегося - в мой российский паспорт в Консульстве РФ Question

Это тоже не самы оптимальный выход. Отец может и не разрешить вписать ребёнка в паспорт (а значит и присвоить ему российское гражданство)- Но если впишет - можно убежать в Россию и сразу же подать в международный суд заявлеине, взять адвоката... Своего гражданина Росиия будет защищать. Но для этого ещё и маме не мешает оставаться гражданкой Росии. Но всё это тоже непросто, ребёнок, рождённый на территории Италии, сын итальянского гражданина и т.д. За такие дела никто браться не хочет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
kango
Народный писатель


Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 3723
Откуда: Italy


Сообщение Добавлено: 07 Фев 2003 12:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tesora писал(а):
kango писал(а):

Значит есть только один выход - записывать вновь родившегося - в мой российский паспорт в Консульстве РФ Question

Это тоже не самы оптимальный выход. Отец может и не разрешить вписать ребёнка в паспорт (а значит и присвоить ему российское гражданство)- Но если впишет - можно убежать в Россию и сразу же подать в международный суд заявлеине, взять адвоката... Своего гражданина Росиия будет защищать. Но для этого ещё и маме не мешает оставаться гражданкой Росии. Но всё это тоже непросто, ребёнок, рождённый на территории Италии, сын итальянского гражданина и т.д. За такие дела никто браться не хочет.

Короче, везде - вилы Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024