Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Favoletta Писатель
Зарегистрирован: 19.09.2003 Сообщения: 428 Откуда: Ivanovo-Massa Возраст:42
|
Добавлено: 13 Апр 2023 22:26 |
|
|
Я своим девочкам именно эту прививку не делала, остальные все есть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 14 Апр 2023 00:09 |
|
|
Oscanna писал(а): |
ЗЫ ЗЫ И еще на всякий случай напоминаю, что рак гортани и половых органов может возникнуть по причинам, совсем не связанным с данным вирусом. Т. е. это не прививка от рака |
Это прививка от рака, который вызывается именно этим вирусом.
Что рак может возникнуть по куче других причин имхо очевидно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 14 Апр 2023 00:15 |
|
|
ellie писал(а): | Natulka писал(а): | А, забыла с вами поделится открытием нового для меня факта, после которого я точно определилась в решении про мальчиков. В семье близких друзей при поиске причин бесплодия у молодого мужа (ему 36, у жены все ок, есть дети от предыдущего брака, а у него и в предыдущей связи не было детей) оказалось, что, судя по всему, причина именно в этом вирусе (нашли его в сперме, все другие анализы идеальны). И врачи им сказали, что сейчас эта связь уже установлена, и все больше обнаруживают бесплодных мужчин именно среди носителей этого вируса. Я вообще не знала этого факта до тех пор, пока подруга не поделилась. |
А вирус можно вылечить в этом случае твоих друзей? Я читала, что он и сам может пройти, если иммунитет повысится.
|
Муж проходил какое-то лечение после диагноза, но я про это деталей не знаю, мне подруга и так по большому секрету всё это поведала, и было видно, что ей эта тема болезненна, поэтому я не стала углубляться. Но с тех пор уже года 3-4 прошло точно, а желаемого результата они пока не достигли.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 14 Апр 2023 00:21 |
|
|
Oscanna писал(а): | Скажем так...далеко не все, кто имеет данный вирус, заболели раком, и далеко не все, не имеющие его, раком не заболели. |
То есть, ты серьезно не в курсе, что конкретно рак шейки матки вызывается в абсолютном большинстве случаев именно этим вирусом? Соответственно, если вируса в организме нет- то именно этим типом рака ты не заболеешь с вероятностью, очень близкой к 100%.
Первое утверждение совершенно верно. Но у меня вот есть пара подруг, живущих с этим вирусом и имеющих нехорошую наследственность по ршм в семье (у одной бабушка, у другой тетя), и комфорта это знание в жизни им точно не добавляет вообще, живешь как будто с бомбой внутри: может взорвется, а может, и нет...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 12848 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 14 Апр 2023 00:43 |
|
|
Dani писал(а): | Я в свое время по Рай смотрела передачу о которой тут упоминали несколько страниц назад, несколько лет назад. |
Как раз хотела порекомендовать этот репортаж (2017):
L’accusa è contro l’Agenzia Europea del Farmaco: avrebbe sottovalutato le reazioni avverse e ci sarebbero anche dei conflitti d’interesse che non sono stati dichiarati.
rai.it/programmi/report/inchieste/Reazioni-avverse-fc44799f-cc26-4b3c-823f-8f8b019e85b2.html _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Аришик Участник
Зарегистрирован: 14.07.2008 Сообщения: 83
|
Добавлено: 14 Апр 2023 11:11 |
|
|
Natulka писал(а): |
Это прививка от рака, который вызывается именно этим вирусом.
Что рак может возникнуть по куче других причин имхо очевидно. |
Совершенно верно! Причем не только ршм, но и других органов.
На самом деле, Австралия стала первой страной, где начали вакцинацию, и первые вакцинированные девушки сейчас уже 30-летние. И статистика вполне себе обнадеживающая.
Вот здесь очень наглядно можно выбрать и посмотреть
У меня две дочери, обе вакцинированы, если бы был парень, тоже бы вакцинировала не раздумывая.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Favoletta Писатель
Зарегистрирован: 19.09.2003 Сообщения: 428 Откуда: Ivanovo-Massa Возраст:42
|
Добавлено: 14 Апр 2023 15:37 |
|
|
Natulka писал(а): | Но у меня вот есть пара подруг, живущих с этим вирусом и имеющих нехорошую наследственность по ршм в семье (у одной бабушка, у другой тетя), и комфорта это знание в жизни им точно не добавляет вообще, живешь как будто с бомбой внутри: может взорвется, а может, и нет... |
Вообще в таких случаях рекомендуется пройти фотодинамическую терапию. В Москве вполне успешно делают уже не первый год, в Италии, насколько мне известно, - нет. А так нужно стараться поддерживать хороший иммунитет и снижать общий уровень воспаления в организме, что очень важно для подавления вирусов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 14 Апр 2023 15:45 |
|
|
Favoletta писал(а): | Natulka писал(а): | Но у меня вот есть пара подруг, живущих с этим вирусом и имеющих нехорошую наследственность по ршм в семье (у одной бабушка, у другой тетя), и комфорта это знание в жизни им точно не добавляет вообще, живешь как будто с бомбой внутри: может взорвется, а может, и нет... |
Вообще в таких случаях рекомендуется пройти фотодинамическую терапию. В Москве вполне успешно делают уже не первый год, в Италии, насколько мне известно, - нет. А так нужно стараться поддерживать хороший иммунитет и снижать общий уровень воспаления в организме, что очень важно для подавления вирусов. |
А что можно лечить лазером, если у человека на данный момент нет никаких признаков заболевания, куда им, извиняюсь за вопрос, воздействовать-то "в таких случаях"?
В Италии тоже применяют это лечение, кстати, если случай считается подходящим. Но намного меньше случаев им лечат, по сравнению с российской медициной, это точно.
"Общий уровень воспаления в организме"- это что за зверь? Официальной медицине таковой неизвестен
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bugulena Участник
Зарегистрирован: 24.08.2018 Сообщения: 79 Откуда: Италия
|
Добавлено: 14 Апр 2023 19:59 |
|
|
Oscanna писал(а): |
Ну мое мнение понятно: не делать, конечно. Рак - это системное заболевание. Даже если предположить, что это защищает от вируса (кстати, каков процент защиты? не как с ковидом, случайно? я данную тему не изучала), совершенно не факт, что в результате защитит от рака. Скажем так...далеко не все, кто имеет данный вирус, заболели раком, и далеко не все, не имеющие его, раком не заболели. Результаты действия данной вакцины в перспективе, никому неизвестны. Т. е. вакцина делается "на всякий случай" и "хуже не будет". По моему мнению, овчинка выделки не стоит. |
Какое страшное дремучее невежество, каждая фраза — набор глупостей. Почему на форуме разрешается писать такую ересь людям, не имеющим врачебного диплома?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11723 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
|
Добавлено: 14 Апр 2023 20:30 |
|
|
Bugulena писал(а): | Какое страшное дремучее невежество, каждая фраза — набор глупостей. |
Надо же! Такие глупости требуют подробного опровержения. То есть Вы хотели сказать, что рак - это не системное заболевание, прививка дает стопроцентную защиту от рака; все носители вируса заболели раком и никто не заболел, не будучи носителем?
Гениально! У Вас наверняка медицинское образование.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tatianamaoloni Почетный писатель
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5775 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:44
|
Добавлено: 14 Апр 2023 21:22 |
|
|
Bugulena писал(а): | Oscanna писал(а): |
Ну мое мнение понятно: не делать, конечно. Рак - это системное заболевание. Даже если предположить, что это защищает от вируса (кстати, каков процент защиты? не как с ковидом, случайно? я данную тему не изучала), совершенно не факт, что в результате защитит от рака. Скажем так...далеко не все, кто имеет данный вирус, заболели раком, и далеко не все, не имеющие его, раком не заболели. Результаты действия данной вакцины в перспективе, никому неизвестны. Т. е. вакцина делается "на всякий случай" и "хуже не будет". По моему мнению, овчинка выделки не стоит. |
Какое страшное дремучее невежество, каждая фраза — набор глупостей. Почему на форуме разрешается писать такую ересь людям, не имеющим врачебного диплома? |
эта прививка очень хорошая, она даёт защиту только от определённых типов рака , самых распространённых, которые вызывают развитие рака ( самого распространённое штампа, вызывающе рак шейки маткм и влагалища, полового члены и прямой кишки), в % соотношении можно значительно уменьшить риск развития рака данного типа. Не на 100%, но статистика очень обнадеживающая.
Исключить на 100 % -только отсутствие секса и непорочное зачатие ( рождение от женщины, не носительницы вируса)
Если нет гарантии, что мама не является носителем данного типа штампа, что ребёнок не будет иметь нескольких сексуальных партнёров, то можно и не делать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22883 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 14 Апр 2023 21:53 |
|
|
Natulka писал(а): | комфорта это знание в жизни им точно не добавляет вообще, живешь как будто с бомбой внутри: может взорвется, а может, и нет... |
А данная прививка, которая появилась относительно недавно (т. е. серьезных лонгитюдных исследований ее последствий нет и быть не может по определению) взорваться точно не может?...Точно-точно?...Наташа, это вопрос выбора. И выбор этот, кто бы не считал себя каким знатаком данного вопроса, делается, по сути, с завязанными глазами. Я не случайно написала, что рак - это системное заболевание. Для меня - это ключевой момент. Поясню. Например, некоторые ветеринары громко заявляют, что стерилизация собаки - это профилактика рака. Частично, это правда. Но лишь частично. Потому что есть другая часть правды, которая выясняется при ближайшем рассмотрении проблемы: если собака склонна к тому, чтобы заболеть раком, она им всяк заболеет. Ну да, это не будет рак матки, например. И кому-то от этого легче стало?...В общем, все упирается в оценку рисков. Кто-то доверяет официальной политике, а кто-то нет. Элли, которая задала вопрос, были интересны разные мнения, как она сказала, и именно поэтому я позволила себе написать свое.
Bugulena, дремучесть - это не ознакомиться с правилами форума, на который иногда заходишь. Нуу.. либо не считать нужным их соблюдать. Ознакомься все-таки ради интереса. Чтобы в следующий раз не нарушать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Favoletta Писатель
Зарегистрирован: 19.09.2003 Сообщения: 428 Откуда: Ivanovo-Massa Возраст:42
|
Добавлено: 14 Апр 2023 22:21 |
|
|
Natulka писал(а): |
А что можно лечить лазером, если у человека на данный момент нет никаких признаков заболевания, куда им, извиняюсь за вопрос, воздействовать-то "в таких случаях"?
В Италии тоже применяют это лечение, кстати, если случай считается подходящим. Но намного меньше случаев им лечат, по сравнению с российской медициной, это точно.
"Общий уровень воспаления в организме"- это что за зверь? Официальной медицине таковой неизвестен |
А если нет никаких признаков, зачем заранее беспокоиться? Может вообще ничего не будет. Достаточно регулярно обследоваться, а если появятся изменения, можно будет пролечиться. В Италии я не знаю, где этот метод применяется именно в гинекологии.
Общий уровень воспаления имеет целую кучу маркеров по анализам (СОЭ, ЦРБ - это самые известные), практически всегда присутствует во всех рутинных обследованиях и при поступлении в больницу через скорую помощь. Сюда же относятся хронические очаги воспаления в организме - миндалины, кариес, гастрит и прочее, которые очень желательно своевременно пролечивать. Это если кратко.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 14 Апр 2023 23:31 |
|
|
Favoletta писал(а): |
А если нет никаких признаков, зачем заранее беспокоиться? Может вообще ничего не будет. Достаточно регулярно обследоваться, а если появятся изменения, можно будет пролечиться. |
Ну, ближайшие заболевшие родственницы этих женщин тоже жили не в каменном веке, наблюдались и лечились, но обеих уже нет в живых, именно по причине этого заболевания. Когда это вот так рядом, всегда острее ощущается, и боишься в разы больше, зная, что вирус уже живет в организме.
Favoletta писал(а): | В Италии я не знаю, где этот метод применяется именно в гинекологии. |
При лечении дисплазии шм, когда ещё нет прдракового состояния, но есть другие причины, по которым принимается решение ее лечить. В России просто в принципе намного чаще лечат то, что в Европе принято наблюдать.
Favoletta писал(а): | Общий уровень воспаления имеет целую кучу маркеров по анализам (СОЭ, ЦРБ - это самые известные), практически всегда присутствует во всех рутинных обследованиях и при поступлении в больницу через скорую помощь. Сюда же относятся хронические очаги воспаления в организме - миндалины, кариес, гастрит и прочее, которые очень желательно своевременно пролечивать. Это если кратко. |
А как с этим всем коррелирует впч и ршм? Наличие вируса, его активация, и даже наличие самого заболевания раком на анализах крови часто вообще никак не проявляется до таких стадий, когда уже бесполезно вообще какое-то лечение (именно поэтому и нужен скрининг на поиск вируса по мазку). Можно иметь нормальную кровь, и при этом заболеть раком. Ну, понятно, что разумно вести здоровый образ жизни и пролечивать все больные зубы (а ещё дружит с головой, быть оптимистом и далее по списку )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 14 Апр 2023 23:42 |
|
|
Oscanna писал(а): | Natulka писал(а): | комфорта это знание в жизни им точно не добавляет вообще, живешь как будто с бомбой внутри: может взорвется, а может, и нет... |
А данная прививка, которая появилась относительно недавно (т. е. серьезных лонгитюдных исследований ее последствий нет и быть не может по определению) взорваться точно не может?. |
Как это нет исследований, если в ЮК ее массово делают с 2008 года, и статистика есть, и исследования, 15 лет- уже по всем меркам протоколов сверхлонгитюдное исследование для прививок и лекарств Поэтому я и не согласна, что до сих пор говорят, что это прививки новые и неизученные. Новые - это вот от ковида, были и есть (и если ты помнишь, я была и остаюсь противницей делать их в частности детям однозначно).
Про выбор я согласна, но этот аспект вообще относится к любой прививке в принципе. Всегда есть и будут побочки от буквально любого препарата, всегда есть процент эффективности, который никогда не будет 100.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101049 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 15 Апр 2023 07:36 |
|
|
Natulka, что ты копья ломаешь? Некоторые люди все еще про прививки от кори спорят , а тут всего 15 лет исследований. История с ковидом меня окончательно убедила, что медицина стала для народа новым источником религий и верований. Там же многое непонятно и неочевидно, а вот последствия налицо. Поэтому каждый себе волен выдумать причину таких последствий. В официальной религии (как мы недавно обсуждали) есть куча обременительных обрядов, библию надо учить, священник над душой стоит. А в медицине - как когда-то в доисторические времена - сам себе выбираешь идолов (авторитетов), сам из них читаешь, что нравится, и находишь единомышленников. Вон даже дичь типа чипирования прививкой антиковида нашла своих адептов.
Про эту конкретную прививку часто спорят люди, которым она неактуальна ввиду возраста их самих и их детей. Это прозелитизм в чистом виде. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Апр 2023 07:45 |
|
|
Елка-Палка, благодаря тебе узнала сегодня слово прозелитизм
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 15 Апр 2023 10:53 |
|
|
Кстати вы в курсе, что в России вспышки кори?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22883 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 15 Апр 2023 11:05 |
|
|
Natulka писал(а): |
Как это нет исследований, если в ЮК ее массово делают с 2008 года, и статистика есть, и исследования, 15 лет- уже по всем меркам протоколов сверхлонгитюдное исследование для прививок и лекарств |
Ну, т. е. тем, кто получил эту прививку в первых рядах, еще не исполнилось даже 30 лет? Безусловно, можно говорить о кратоксрочных последствиях, но о долгосрочных совершенно точно нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22883 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 15 Апр 2023 11:18 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Про эту конкретную прививку часто спорят люди, которым она неактуальна ввиду возраста их самих и их детей |
Данная прививка стала для меня первым "звоночком", который заставил задуматься о некоторых вещах, которые раньше я делала на автомате без размышлений. Я просто обратила внимание, как настойчиво впаривалась данная необязательная прививка. Плюс все было очень непоследовательно: сначала они громко говорили, что мальчикам она не нужна, потом вдруг и мальчикам очень понадобилась.. сначала они говорили, что девочке ее надо сделать до начала цикла, потом решили, что не обязательно...и т. д. и т. п. Отношение к тем, кто от нее отказывался, было довольно агрессивным. Помню, как я привела дочь на другую прививку и на меня накинулась эта тетка с воплями, какая я растакая (никогда не видела подобного поведения до этого момента). И да, напомню, что это было еще тогда, когда у них точно не было результатов даже 15-летних исследований.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|