Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 28 Янв 2005 11:23 Заголовок сообщения: "Уроки религии в школе"
Во всех итальянских школах есть уроки религии. К сожалению, это не история религии, а именно КАТОЛИЧЕСКАЯ религия. Дело не в том, что католическая религия плоха, а в том, что на этих уроках ведется определенная пропаганда, т.е. эти уроки должны "приобщать ребенка к католической церкви". Хотя, конечно, зависит и от конкретного преподавателя.
Вопрос мой таков: что лучше и правильнее для православного ребенка - ходить на такие уроки или нет? В начале года родители должны сделать такой выбор.
Зарегистрирован: 19.09.2002 Сообщения: 554 Откуда: Москва - Пьяченца Возраст:45
Добавлено: 28 Янв 2005 17:12
Полин, могу тебе рассказать, как этот вопрос решила моя очень верующая подруга. От уроков катехизиса в школе она отказалась однозначно и возит своих детей в Милан в православный храм на занятия.
Я с ней в этом полностью согласна! _________________ Пожалей, и не осудишь.
Дорогая Полина,
вопрос непростой, конечно.
Понимаете, проблема в том, что в вероучении наши с католиками разногласия не очень в общем-то велики - на школьном уровне их попросту заметно и не будет почти.
Но существует разница гораздо более важная и глубокая - разница в духе, в духовной жизни - все ее внутреннее наполение у нас отлично.
И вот это тоже будет передаваться на уроках, конечно. А вместе с тем, и приглашение в католическую церковь для молитвы, конечно, тоже последует.
Странно было бы, если бы священник (и я бы был на его месте) не пригласил учеников в церковь. Ведь простые лекции это одно, а внутренная церковная жизнь это совсем другое. А вот там уже начнется уклонение, вплоть до ухода из Православия.
Очень хорошо могу себе представить честного священника, который скажет вашему чаду: "Ты православный, и я не хочу уводить тебя из твой Церкви", однако ребенок может сам захотеть посмотреть, проверить то, о чем говорит священник, да и священник не обязательно попадется такой...
Идеально, чтобы у Вас была альтернатива - ведь не пускать ребенка на уроки веры, даже и католической, и не предлагать ему его веры взамен - это кощунство просто. Для меня однозначно - если делать выбор - или человек пусть будет неверующим, или католиком, а значит, христианином, ясно, что лучше, чтобы он им был.
Таким образом, необходима альтернатива - если не можете возить его куда-то в воскресную школу - заметьте, не только в РПЦ, но и к грекам, и к сербам, и к румынам тоже - то выкройте для себя время и занимайтесь с ним по закону Божию сами. Вам самой будет очень полезно, поверьте. Чего-то не знаете, а что-то и повторите.
Но чтобы это было - хоть час в неделю, но было. так, вы сможете сказать себе: "я не просто не пускаю его на занятия по КЦ, а предлагаю ему православную альтернативу".
Вообще же это прекрасно, что здесь есть занятия по вероучению КЦ - стыдно, что в нашей стране не могут пробить даже безликих "Основ православной культуры". Снова воинствующие безбожники повсюду.
К сожалению, они находят сочувствие у представителей наших религиозных меньшинств, и католиков в т.ч.. А я вот лично только поддерживаю этот предмет в итальянской школе - просто мы должны уметь предложить детям свое.
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 29 Янв 2005 19:55
Спасибо.
Пока мои дети в детском саду, я "подписалась" на уроки религии. И не жалею. Им рассказывают про жизнь Иисуса на детском уровне, они раскрашивают картинки. Старший очень заинтересован, а дополнительная литература у нас дома по вопросу есть, поэтому дома тоже читаем и разговариваем ( по "нашим" книгам).
Но в следующем году старший идет в первый класс, и там, боюсь, ситуация поменяется, так как читала программы по католической религии, многие школы включают в программу и коллективное приобщение к католической церкви. Альтернатива - проводить 2 часа в неделю с мусульманскими детьми, которых учитель будет как-то развлекать. Мне тоже не нравится. Пока на первый класс дала свое согласие (надо решать для каждого класса отдельно). Отчасти потому, что старший у меня крещен католиком, отчасти потому, что хочу сама посмотреть, как это все проходит, а в любой момент передумать можно. И еще потому, что надеюсь, что ребенку, живущему в Италии, не вредно познакомиться с традициями страны. А дома мы займемся разъяснительной работой.
У меня к католической церкви совсем душа не лежит (уважаю на расстоянии), и водить на католический катехизм своего ребенка просто не смогу, ноги не пойдут. Думаю о том, чтобы перевести ребенка в православие.
Кстати, я и среди некоторых католических родителей встречала такое мнение, что школа должна давать информацию, может быть, по истории религий, но не приучать к церкви (это дело семьи).
В европейкой школе альтернатива была "мораль", там было бы проще, так как не все же в Европе католики.
Вопрос адаптации учения Церкви для детей это дело весьма деликатное, конечно.
Моя дочь ходит в "суорский" детский сад. Могу сказать, что отношение там к детям очень хорошее, сразу видно людей, которые посвятили себя Богу и ближнему.
Религиозного образования они не предлагают почти никакого.
Занимаются, однако, разными поделками, в т.ч. и к Рождеству. Конечно, очень странно видеть различные элементы аппликаций с надписями типа "Sono Beniamino - l'angelo-bambino", представляющими собой мультиликационных карапузов в кедах и с крылышками. То же и о вертепах (это отдельный разговор).
Естественно, что восприняв такой образ Ангельских сил, ребенок будет иметь представление о Царствии Небесном как о комиксе.
Конечно, необходимо адаптировать учение Церкви для детей.
Сейчас в России выходит множество книг, раскрашек, аудиокассети пр., где по-детски, но не доводя до абсурда, объясняются истины веры детям.
Поскольку мы с ребенком дома занимаемся помногу, пока не представляется опасным никакое влияние извне.
Цитата:
И еще потому, что надеюсь, что ребенку, живущему в Италии, не вредно познакомиться с традициями страны. А дома мы займемся разъяснительной работой.
Это всегда полезно. Но, главное, своего не оставлять.
КЦ сейчас переживает непростое время - попытка во всем следовать за миром, который на полных парах удаляется от Бога, она обречена на провал. Этот процесс - секуляризация Церкви - не должен затронуть нас ни в коем случае, а то покатимся вместе.
А вот то, что мы сохраняем предание и веру Церкви, это будет полезно не только нам, но и, надеюсь, католикам, когда они устанут от своего aggiornamento.
А если речь идет о традиции западного христианства вообще, то это просто кладезь веры - вплоть до раннего Средневековья это очень созвучная, близкая нам традиция.
Так что изучать и приобщаться надо, но с поправками.
Интересно, как обстоят с этим дела у других наших верующих здесь.
Мой сын учится в католической школе, уроки религии у нас были на выбор, и он выбрал их посещать. Я не была против, т.к. думаю, что ему здесь жить в будущем, и знать религию страны в которой живешь никогда не помешает. Православие же (в смысле обучения)поддерживается у нас в России намного больше чем здесь.
Я никогда особо не заставляла моего сына учить религию, он интересуется сам, говорит, что ему ,,нравится,, ходить на службу именно в православную церковь,говорит, что там ,,мурашки по коже,,!У него там даже выражение лица меняется, становится старше и серьезнее, на мой взгляд.
А т.к. с его слов:,,на кат. мессе все хихикают(подразумеваются его однокласники) и говорят:- ,,che palle quesa messa,,...che rottura di scattole!
В общем в здешней школе, месса воспринимается, как развлечение.Я не знаю, хорошо ето или плохо.
Знаю одно, что мой ребенок с почетнием относится и к той и к другой вере.Но к православной относится более уважительно, потому, что , с его слов -,, больше ее чувствует,,......сыну почти 15 лет, думаю, что в таком возрасте уже начинаешь понимать, что тебе ближе, а что нет! _________________ «Ты, в коричневом пальто, я, исчадье распродаж.
Ты — никто, и я — никто. Вместе мы — почти пейзаж.»
Да, крещенный в Православной церкви, 7 апреля - день ангела спасителя.
И крестится он по нашему - с права налево....
Я принесла в школу свидетельство о крещении, перевела сама, они в школе ничего не сказали, спросили только хочу ли я, чтобы он посещал уроки их религии - я дома с ним поговорила, и решили, что ничего страшного в том не будет.
По кат.религии у него ottimo. _________________ «Ты, в коричневом пальто, я, исчадье распродаж.
Ты — никто, и я — никто. Вместе мы — почти пейзаж.»
Да, комуньоне и подготовку к нему, он не делал, как все католические дети, просто присутствовал в школе на церемонии(у них церковь прямо в самой школе)...Кстати даже ради интереса его никто не спросил - почему! _________________ «Ты, в коричневом пальто, я, исчадье распродаж.
Ты — никто, и я — никто. Вместе мы — почти пейзаж.»
Ну...наказов у нас никаких особо нет. А крестится с удовольствием ,,по-нашему,, т.к. говорит, что ,,к сердцу,,...а не ,,от,,........ _________________ «Ты, в коричневом пальто, я, исчадье распродаж.
Ты — никто, и я — никто. Вместе мы — почти пейзаж.»
C праздником всех участниц темы!
И с памятью преподобного Антония Великого.
Думается, выбор ходить или не ходить на занятия религией все-таки вторичен - основное это прививать чадушке Православную веру. В этом случае ничто не помешает.
Однако призываю не обманываться по поводу:
Цитата:
крестится с удовольствием ,,по-нашему,, т.к. говорит, что ,,к сердцу,,...
это важно, что ребенок сохраняет эту связь, НО! Не забывайте, что обряд это вещь, которая остается в сердце, в то время как "начинка" начинает становиться другой.
Не забывайте также, что наши братья-католики (часть к тому же наиболее "продвинутая" и убежденная), с которыми мы имели дискуссии на форуме, принадлежат именно к т.н. Восточному обряду, когда внешняя часть сохраняется (и довольно ревностно), в то время как внутренняя составляющая меняется очень сильно.
Поэтому, Виктория, Вашему отроку с радостью позволят креститься по-православному и в Католической Церкви, а православным он уже не будет совершенно.
Я это говорю г.о. к тому, чтобы не расслабляться и не вздыхать с облегчением по поводу того, что детишки смотрят в сторону Православия - там не только их Родина, но там и Истина Церкви, поэтому-то детская (юношеская) душа чувствует и тянется к этому.
Однако это только внутреннее движение, которому необходим и внешний толчок - изучение основ Православной веры. Это, повторю, полезно и для самих родителей, поскольку никто из них этих основ в школе не изучал.
Да нет ли в Милане воскресной школы? Наталья, подскажите.
Поэтому, Виктория, Вашему отроку с радостью позволят креститься по-православному и в Католической Церкви, а православным он уже не будет совершенно.
.
И вас, о.Алексий, с праздником!
Вы , конечно, правы. Но я стараюсь наверстать упущенное, когда мой сын находится в России. Там моя мама, которая имеет больше времени ,и уделяет православному воспитанию большое внимание. Мой сын у нее каждое лето по 3 месяца, без меня. Благодаря ей, стараемся не отходить от нашей веры.Главное, что у него есть интерес и желание познавать! Насильно никогда ничего делать не заставляла...
К сожалению, я здесь, в Милане, с сыном проживаю одна,...руки до всего не доходят... и знаю, что ето лично мое упущение...
Буду стараться исправить положение дел к лучшему... _________________ «Ты, в коричневом пальто, я, исчадье распродаж.
Ты — никто, и я — никто. Вместе мы — почти пейзаж.»
А Вы где в России живете, Виктория?
То есть, как понимаю, что в Питере и в окрестностях?
в Санкт-Петербурге...Когда сын там, он с мужем каждое воскресенье ходит на службу в Александро-Невскую Лавру, где мы венчались, да и батюшка там уже нам знаком...Там и школа для детей есть, воскресная. Но моя мама, переехала после смерти бабушки в Крым, Керчь, там у них рядом с домом очень старинная православная церковь, когда сын у бабушки, они ходят туда. _________________ «Ты, в коричневом пальто, я, исчадье распродаж.
Ты — никто, и я — никто. Вместе мы — почти пейзаж.»
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6074 Откуда: Milano
Добавлено: 30 Янв 2005 22:03
священник Алексий писал(а):
Да нет ли в Милане воскресной школы? Наталья, подскажите.
С праздником, всех!
Есть, есть воскресная школа при нашем храме. Там дети изучают православный катехизис и играют. В воскресенье, в 16.00 кажется. Кажется, потому что мой сын - уже взрослый и не ходит.
Кстати, об уроках религии. Я своего сына вначале хотела записать, зная, что он всегда сможет пойти в наш храм и получить объяснения. Записала. Оказалось, что там не Писание изучают, а занимаются всякой ерундой в буквальном смысле. Например, рассказывая о всеобщей любви (?) учитель религии рассказывал, как он целовался (?) с девушкой в храме. Сын стал удирать с уроков, я ничего сделать не смогла. Отписать его - тоже, т.к. мне начали говорить, что эта программа одобрена КЦ, отказаться можно только в конце учебного года - на следующий. Я даже к приходскому священнику собиралась сходить и выяснить. Потом как-то дороговорилась с учителями, чтобы его отдали в альтернативную группу: тех, кто не ходил, было много. Так что мой совет еще такой: в средней школе, решая,записывать или не записывать детей на уроки религии, нужно выяснить, что так предполагается. Хорошо, что Игорь постоянно ходил в храм на службы, итальянские же дети были уверены, что вот это - и есть уроки христианства.
он с мужем каждое воскресенье ходит на службу в Александро-Невскую Лавру, где мы венчались, да и батюшка там уже нам знаком...Там и школа для детей есть, воскресная.
Архимандрит Назарий, наместник Лавры мне знаком,
если будет возможность, кланяйтесь ему от меня. Может быть, в мае буду в Питере с одной делегацией пару дней, останавливаться будем, возможно, в Лавре.
он с мужем каждое воскресенье ходит на службу в Александро-Невскую Лавру, где мы венчались, да и батюшка там уже нам знаком...Там и школа для детей есть, воскресная.
Архимандрит Назарий, наместник Лавры мне знаком,
если будет возможность, кланяйтесь ему от меня. Может быть, в мае буду в Питере с одной делегацией пару дней, останавливаться будем, возможно, в Лавре.
Вы наверное раньше меня в Питере будете...т.к. я не знаю, выберусь- ли до лета в Россию. Если получится - с превеликим удовольствием! _________________ «Ты, в коричневом пальто, я, исчадье распродаж.
Ты — никто, и я — никто. Вместе мы — почти пейзаж.»
Так что мой совет еще такой: в средней школе, решая,записывать или не записывать детей на уроки религии, нужно выяснить, что так (ТАМ?)предполагается.
Это целесообразнее всего.
Если Вы можете узнать о программе и познакомиться с преподавателем, это наилучший выход.
Все, в любом случае, будет зависеть от нас самих - положиться на здешнюю школу нельзя, и не только в этом предмете.
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6074 Откуда: Milano
Добавлено: 30 Янв 2005 23:06
священник Алексий писал(а):
Цитата:
Так что мой совет еще такой: в средней школе, решая,записывать или не записывать детей на уроки религии, нужно выяснить, что так (ТАМ?)предполагается.
Это целесообразнее всего.
Если Вы можете узнать о программе и познакомиться с преподавателем, это наилучший выход.
Все, в любом случае, будет зависеть от нас самих - положиться на здешнюю школу нельзя, и не только в этом предмете.
Спасибо, что исправили ("там"). Я думаю, что выяснять надо обязательно и очень подробно. В 3-ем классе средней шнолы у нас классе были,допустим, какие-то кошмарные уроки полового воспитания: всех в одну кучу - и понеслось. Причем, опять-таки стали кивать на КЦ. Но говорились на этих уроках такие вещи, что это абсолютно противоречило даже здравому смыслу. Приходскому священнику плохо бы стало, услышь он, что утверждается именем Церкви. С религией до такого цинизма не дошли, но все равно на КЦ кивают, хотя в лучшем случае - это уроки социологии, если в старших классах, и правил поведения в обществе - если в средней школе. В начальной, правда, вроде бы изучают катехизис.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
