Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
rdoctor BANNED
Зарегистрирован: 27.03.2005 Сообщения: 3184 Откуда: Москва, РФ
|
Добавлено: 17 Авг 2005 08:16 |
|
|
Irra писал(а): | Нашла...
Ferragosto, August 15, is one of the most important Catholic holidays, because it's the day that the ... |
На 1-й странице была ссылка на этот текст. Лучше б Вы его перевели _________________ Лучшее холодное оружие - бензопила: крика жертвы никто не услышит
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rdoctor BANNED
Зарегистрирован: 27.03.2005 Сообщения: 3184 Откуда: Москва, РФ
|
Добавлено: 17 Авг 2005 08:18 |
|
|
Nati )) писал(а): | Значит, они две недели отдыхают! |
А этот отдых у них в счёт отпуска или нет? _________________ Лучшее холодное оружие - бензопила: крика жертвы никто не услышит
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dono Генератор сообщений
Зарегистрирован: 19.11.2003 Сообщения: 11770 Откуда: BS Возраст:45
|
Добавлено: 17 Авг 2005 09:16 |
|
|
rdoctor писал(а): | Nati )) писал(а): | Значит, они две недели отдыхают! |
А этот отдых у них в счёт отпуска или нет? |
Насколько я знаю - ДА. Но наверное зависит от каждой конкретной фирмы.
В той где я работала - в августе все принудительно идут в отпуск на целый месяц
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dono Генератор сообщений
Зарегистрирован: 19.11.2003 Сообщения: 11770 Откуда: BS Возраст:45
|
Добавлено: 17 Авг 2005 09:22 |
|
|
Gioia писал(а): | Усп?ние Пресвят?й Богор?дицы — праздник православной и католической церкви, принадлежит к числу двунадесятых. Празднуется 15 августа (28 августа нов.ст.) |
Все правильно, у нас этот праздник 28 августа. Только он совсем не празднуется) разве что только в церквях службы проходят
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ni Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004 Сообщения: 6738 Откуда: Mosca-Italia
|
Добавлено: 17 Авг 2005 10:38 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | ele_ru писал(а): |
Всё правильно, итальянцы ругаются в июле, когда русские отдыхают, русские ругаются в августе. |
Неправильно здесь то, что итальянцы иногда глядят в национальный календарь своих иностранных партнеров или прислушиваются к совету переводчика. А русские - всегда всех умнее. В Италии спокон веков в августе все производство останавливается. Пора бы уже запомнить. Тем более, сами же ездят в Италию отдыхать.
А вот то, что конкретный русский начальник уезжает в отпуск с 4 по 30 июля и за себя никого в фирме не оставляет - вот этого итальянцы знать не обязаны.
Да и вообще: ругаются русские. А итальянцы принимают чужие законы не в пример спокойнее. |
Елка! Традиционно вы работаете с теми русскими, которые в Италии что-то закупают. Они соответственно и хотят это было произведено и отгружено тогда, когда им это удобно. Сейчас складывается ситуация, когда покупатель платит и заказывает музыку. Если производитель не монополист и не может выполнить все в необходимый срок, то этот заказ перебрасывается другому производителю. Вот шведы перенесли свой массовый отпуск на июль и не скрывают, что отламывают часть пирога от других европейцев. Несколько моих австрийских контрагентов-поставщиков работу офиса не останавливают или останавливаю максимум на одну две недели. Могут быть небольшие задержки только потому, что дороги для грузовиков закрыты.
А в большинстве российских фирм полного закрытия офиса не бывает. Только если на первую декаду мая. Ну так это традиционный период низких продаж, а первую неделю января вся Европа отдыхает. Если у кого-то шеф в отпуске на месяц и заменить никто не может, то это не типичный показатель для бизнесмена. Такое только чиновники позволить себе могут.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicol Почетный писатель
Зарегистрирован: 23.10.2003 Сообщения: 8376 Откуда: Москва Возраст:49
|
Добавлено: 17 Авг 2005 11:05 |
|
|
В той сфере производства, где работаю я, проблемы бывают не из-за времени отпусков, а потому что итальянские фабрики патологически не выполняют временные обязательства. Продукция, заказанная русскими на июль плавно передвигается на август, а потом ит. фабрика всем делает ручкой и вешает замок на двери. Если принять во внимание, что до 50% денег уже переведено к этому времени на чсета производителя, то я очень даже разделяю праведный гнев заказчика.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101239 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 17 Авг 2005 11:17 |
|
|
Ni писал(а): |
Елка! Традиционно вы работаете с теми русскими, которые в Италии что-то закупают. Они соответственно и хотят это было произведено и отгружено тогда, когда им это удобно. Сейчас складывается ситуация, когда покупатель платит и заказывает музыку. Если производитель не монополист и не может выполнить все в необходимый срок, то этот заказ перебрасывается другому производителю. |
Ну, Никола, вы как всегда: пришли и научили итальянцев, как им жить. Я не в курсе, настолько ли они желают поставлять продукцию в Россию, чтоб всей страной изменить вековые привычки.
Конкретно, русские хотели купить итальянские двери. Как можно догадаться, их делают только в Италии. Если уж перебрасывать заказ другому, то будут куплены, напр., шведские двери. Тогда почему с самого начала к этим шведам не пойти? Они, кстати, по-англ. говорят.
Второй пример. Закупка итал. оборудования. Не нравятся сроки поставки у итальянцев, можно купить такое же у немцев. Только вдвое дороже.
Третий пример. Некоторые виды машин только в Италии и можно купить. Хотя их и не очень много.
Так что, если ваши теоретические покупатели хотят заказывать музыку, то почему они не идут в другие места? Почему они тратят нервы и деньги, доказывая итальянцам, как те неправы, закрываясь в августе? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ele_ru Почетный писатель
Зарегистрирован: 23.01.2004 Сообщения: 5813 Откуда: ru-it Возраст:44
|
Добавлено: 17 Авг 2005 12:28 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | ele_ru писал(а): |
Всё правильно, итальянцы ругаются в июле, когда русские отдыхают, русские ругаются в августе. |
Неправильно здесь то, что итальянцы иногда глядят в национальный календарь своих иностранных партнеров или прислушиваются к совету переводчика. А русские - всегда всех умнее. В Италии спокон веков в августе все производство останавливается. Пора бы уже запомнить. Тем более, сами же ездят в Италию отдыхать.
А вот то, что конкретный русский начальник уезжает в отпуск с 4 по 30 июля и за себя никого в фирме не оставляет - вот этого итальянцы знать не обязаны.
Да и вообще: ругаются русские. А итальянцы принимают чужие законы не в пример спокойнее. |
Конечно смотрят в календарь, куда же им деваться если русские как раз клиенты. И русские больше ругаются- имеют полное право, т.к. опять таки они клиенты. Я говорю о именно о такой стороне отношений, с которой мне приходится сталкиваться, поэтому не надо мне говорить, что это не так. И никогда не поверю, что итальянец будет реагировать спокойно на бесконечные русские праздники, если он клиент. И потом всем известна итальянская манера оформления писем, осталось печать с реверансом поставить. С нашей официальной сухостью, это кажется чуть ли не великодушием. _________________ °oO
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ele_ru Почетный писатель
Зарегистрирован: 23.01.2004 Сообщения: 5813 Откуда: ru-it Возраст:44
|
Добавлено: 17 Авг 2005 12:45 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Так что, если ваши теоретические покупатели хотят заказывать музыку, то почему они не идут в другие места? Почему они тратят нервы и деньги, доказывая итальянцам, как те неправы, закрываясь в августе? |
потому что есть, есть мотивы _________________ °oO
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101239 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 17 Авг 2005 13:26 |
|
|
Ну, раз есть мотивы - значит, пусть терпят. И ругань по поводу августовских отпусков в Италии можно считать немужским эмоциональным взрывом.
Я вот тоже терплю своих заказчиков. До тех пор, пока их оплата оправдывает мое терпение. Если нет - говорю "чао" и ухожу. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ni Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004 Сообщения: 6738 Откуда: Mosca-Italia
|
Добавлено: 17 Авг 2005 13:38 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Ну, Никола, вы как всегда: пришли и научили итальянцев, как им жить. Я не в курсе, настолько ли они желают поставлять продукцию в Россию, чтоб всей страной изменить вековые привычки.
| Во-первых, я не хочу никого заставлять менять привычки! Во-вторых, я прекрасно себе представляю, что Россия в структуре экспорта Италии занимает далеко не первое место - это всего 7% от общего итальянского экспорта, поэтому я никогда пальцы не выгибал и других русских "великих бизнесменов" потихоньку иногда приземляю, чтобы они шутами в Италии не казались.
Елка-Палка писал(а): | Конкретно, русские хотели купить итальянские двери. Как можно догадаться, их делают только в Италии. Если уж перебрасывать заказ другому, то будут куплены, напр., шведские двери. Тогда почему с самого начала к этим шведам не пойти? Они, кстати, по-англ. говорят.
| Во-первых, потому что "итальянские двери" теперь делаются в России по итальянской и немецкой технологии и с использованием итальянской фурнитуры и продаются на сотни миллионов долларов. А готовые двери из Италии возят только ленивые или под клиентов, которые готовы вышвырнуть лишние деньги, а теперь таковых очень мало.
Во-вторых, итальянцы сами уже открыли фабрики в Румынии, Белоруссии и клепают их там круглогодично, включая август.
Елка-Палка писал(а): | Второй пример. Закупка итал. оборудования. Не нравятся сроки поставки у итальянцев, можно купить такое же у немцев. Только вдвое дороже.
Третий пример. Некоторые виды машин только в Италии и можно купить. Хотя их и не очень много.
| Примеры неудачные, так как поставка машин и оборудования осуществляется по многомесячным контрактам и итальянский отпуск в августе запрограммирован в план выпуска и никто по этому поводу не дергается.
Елка-Палка писал(а): | Так что, если ваши теоретические покупатели хотят заказывать музыку, то почему они не идут в другие места? Почему они тратят нервы и деньги, доказывая итальянцам, как те неправы, закрываясь в августе? | Никто ничего итальянцам не доказывает. Вы, по-видимому, просто не поняли. Как Николь уже написала для Италии типично принять заказ на выставке в Милане в апреле со сроком отгрузки через два месяца, получить 50% предоплату. Прислать про-форму еще раз в мае с указанием отгрузки в конце июля, затем ничего не отгрузить, повесить замок в августе, а отгрузить в середине сентября с милой улыбочкой на лице и произнести возмущенно, что вся Италия в августе отдыхает, вы что, не знаете что ли об этом? Типа, сам дурак!
Вот о чем идет речь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 17 Авг 2005 14:06 |
|
|
ele_ru писал(а): | Елка-Палка писал(а): | А вот когда итальянцы предлагают что-то в июле сделать, так тут у русских - отпуск. Святое дело. И не на две недели, как у итальянцев, а на целый месяц.
Я уж молчу про начало января и мая. Там русских партнеров по 10 дней на рабочем месте не бывает. |
Всё правильно, итальянцы ругаются в июле, когда русские отдыхают, русские ругаются в августе. |
Там, где я работала, никто не закрывал контору в июле, а уж про МЕСЯЦ отпуска я даже и не советую кому-нибудь мечтать. Речь, правда, идет о приличных местах, про "Рога и копыта" ничего сказать не могу. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101239 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 17 Авг 2005 14:13 |
|
|
Никола, вы просто ловко меняете курс разговора.
В самом начале вы и ele_ru жаловались именно на то, что итальянцы уходят в отпуск в августе.
ele_ru
в этом плане в этот период очень не выгодно с итальянцами работать. У русских планы гoрят, а в Италии всё вымерло!
ничего русские не могут добиться от итальянцев, если фирмы просто закрываются и все скопом идут в отпуск.
Nicola
Традиционно вы работаете с теми русскими, которые в Италии что-то закупают. Они соответственно и хотят это было произведено и отгружено тогда, когда им это удобно. Сейчас складывается ситуация, когда покупатель платит и заказывает музыку.
Вот шведы перенесли свой массовый отпуск на июль
То есть, сухой остаток ваших выступлений: если итальянцы хотят работать с русскими партнерами, пусть не закрываются в августе.
С этим я спорила и буду спорить. Если русские хотят работать с Италией, пусть усвоят насчет августа. Когда итальянцы работают с арабами, они не требуют отмены рамадана.
А теперь вдруг вы уточняете, что проблема совсем не в этом, а в том, что итальянцы срывают сроки поставки, а в качестве отговорки ссылаются на августовские отпуска. И Николь именно об этом говорила.
С этим можно согласиться. Только тогда надо ругать итальянцев не за отпуск, а за то, что сорвали сроки. И всё. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ele_ru Почетный писатель
Зарегистрирован: 23.01.2004 Сообщения: 5813 Откуда: ru-it Возраст:44
|
Добавлено: 17 Авг 2005 14:46 |
|
|
Eva писал(а): | ele_ru писал(а): | Елка-Палка писал(а): | А вот когда итальянцы предлагают что-то в июле сделать, так тут у русских - отпуск. Святое дело. И не на две недели, как у итальянцев, а на целый месяц. уж молчу про начало января и мая. Там русских партнеров по 10 дней на рабочем месте не бывает. |
Всё правильно, итальянцы ругаются в июле, когда русские отдыхают, русские ругаются в августе. |
Там, где я работала, никто не закрывал контору в июле, а уж про МЕСЯЦ отпуска я даже и не советую кому-нибудь мечтать. Речь, правда, идет о приличных местах, про "Рога и копыта" ничего сказать не могу. |
вообще я ни разу не слышала, чтоб у нас в россии сворачивали всю фирму, дверь на замок и "до сводания". А здесь национальная традиция, да ещё автоответчик на телефон поставят "мы закрыты по 30 августа, buone vacanze a tutti!" _________________ °oO
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101239 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 17 Авг 2005 14:53 |
|
|
ele_ru писал(а): |
вообще я ни разу не слышала, чтоб у нас в россии сворачивали всю фирму, дверь на замок и "до сводания". А здесь национальная традиция, да ещё автоответчик на телефон поставят "мы закрыты по 30 августа, buone vacanze a tutti!" |
Ну, и где криминал?
Я вот тоже ни разу не слышала, что можно целый месяц днем не есть и не работать. А арабы так и делают. И я ни разу не слышала, чтоб по субботам было запрещено что-либо делать. А евреи так поступают. И что, надо теперь им объяснить, как они неправы?
Итальянцам куда удобнее, чтобы русские праздновали рождество и пасху вместе с ними. А эти упрямцы гнут свое. Ухватились за какой-то там тысячелетней давности календарь. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ele_ru Почетный писатель
Зарегистрирован: 23.01.2004 Сообщения: 5813 Откуда: ru-it Возраст:44
|
Добавлено: 17 Авг 2005 15:02 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | ...и ele_ru жаловались именно на то, что итальянцы уходят в отпуск в августе.
ele_ru
в этом плане в этот период очень не выгодно с итальянцами работать. У русских планы гoрят, а в Италии всё вымерло!
ничего русские не могут добиться от итальянцев, если фирмы просто закрываются и все скопом идут в отпуск.
[color=darkred] |
Что значит жаловалась? Не жаловалась, а констатировала факт на основании своего пыта, как в начале так и в конце. Без каких-либо
выводов "если итальянцы\русские хотят работать..." Работают и будут работать и с августом и без августа, даже если он приносит такие неудобства. Так что не надо меня ни с кем переплетать, обобщать в выводах и додумывать. _________________ °oO
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101239 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 17 Авг 2005 15:13 |
|
|
ele_ru писал(а): |
Не жаловалась, а констатировала факт на основании своего пыта, как в начале так и в конце. Без каких-либо
выводов. |
Пусть так. Только не вижу смысла констатировать общеизвестные факты. Так можно километры написать типа:
"Ни разу не видела, чтобы в России праздновали 25 апреля, как это делают итальянцы. "
Мало ли чего нет в России и есть в Италии. И наоборот.
Я вот тоже ни разу не видела, чтобы на металлургическом комбинате Италии отключили все телефоны за неуплату. И иностранные партнеры не могли дозвониться. А с одним сибирским комбинатом такое случилось. И что? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ele_ru Почетный писатель
Зарегистрирован: 23.01.2004 Сообщения: 5813 Откуда: ru-it Возраст:44
|
Добавлено: 17 Авг 2005 15:16 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | ele_ru писал(а): | вообще я ни разу не слышала, чтоб у нас в россии сворачивали всю фирму, дверь на замок и "до сводания". А здесь национальная традиция, да ещё автоответчик на телефон поставят "мы закрыты по 30 августа, buone vacanze a tutti!" | Ну, и где криминал?
Я вот тоже ни разу не слышала, что можно целый месяц днем не есть и не работать. А арабы так и делают. И я ни разу не слышала, чтоб по субботам было запрещено что-либо делать. А евреи так поступают. И что, надо теперь им объяснить, как они неправы?
Итальянцам куда удобнее, чтобы русские праздновали рождество и пасху вместе с ними. А эти упрямцы гнут свое. Ухватились за какой-то там тысячелетней давности календарь. |
A кто вообще искал криминал?
Идёт обыкновенное обсуждение того, кто как работает, т.е. не плохо или хорошо, а какие последствия (и то громко сказано!) несут за собой некоторые отличительные особенности проведения летних каникул на предприятиях. Это обсуждение, а не уличение и разделение, повторяюсь, на хороших и плохих. Поэтому нечего здесь спорить и защищать, потому что ни русских ни итальянцев никто не обвиняет... в криминале _________________ °oO
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101239 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 17 Авг 2005 15:22 |
|
|
ele_ru писал(а): |
Идёт обыкновенное обсуждение того, кто как работает, т.е. не плохо или хорошо |
А, ну ладно. Теперь мне твоя позиция понятна.
Никола же явно сбивается в сторону не только осуждения, но прямо бьет из него это желание заставить итальянцев не ходить в отпуск. Под угрозой передать заказ другим.
Мне это смешно просто. Вот я в этом году не поехала в отпуск: выполняла заказы. А все мои коллеги поехали. И что, разве они потеряют теперь работу? Вовсе нет. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ele_ru Почетный писатель
Зарегистрирован: 23.01.2004 Сообщения: 5813 Откуда: ru-it Возраст:44
|
Добавлено: 17 Авг 2005 15:24 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | ele_ru писал(а): |
Не жаловалась, а констатировала факт на основании своего пыта, как в начале так и в конце. Без каких-либо
выводов. |
Пусть так. Только не вижу смысла констатировать общеизвестные факты. Так можно километры написать типа:
"Ни разу не видела, чтобы в России праздновали 25 апреля, как это делают итальянцы. "
Мало ли чего нет в России и есть в Италии. И наоборот.
Я вот тоже ни разу не видела, чтобы на металлургическом комбинате Италии отключили все телефоны за неуплату. И иностранные партнеры не могли дозвониться. А с одним сибирским комбинатом такое случилось. И что? |
Опять двадцать пять. Не видится смысл? И не надо писать и ничего констатировать. Видится смысл? Тогда люди пишут. Все пишут, то что считают нужным. А что там думают другие, вот надо было эту фразу писать или нет, это как-то сугубо фиолетово. Или давайте лучше ещё должность придумаем "наблюдателя-указателя", который будет за всеми ходить и указывать "милочка, то, что ты написала, это общеизвестный факт, так что давай, давай-ка стирай его" И вообще кажется на то и форум русско-итальянский, чтоб обсуждать чего и как в этих двух странах, и чего есть и чего нет, и т.д. и т.п... Boh... _________________ °oO
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|