Дети и диалект

[Irina]

Представляете, мои дети, пообщавшись с товарищами в садике, стали вдруг изъясняться на полудиалекте. Меня теперь кличут исключительно " O Ma'!" друг друга и незнакомых людей "cumpa'", обрубают по полслова типа"que'(questo), vede' (vedere), mangia' , signo' (signora)" и т.п. Я, конечно, не против диалекта, наоборот, но только после того, как научатся правильно говорить по-итальянски. А то получаются какие-то недоделки: по-русски никак, по-итальянски вперемешку с абруццким диалектом

Ладно еще бы просто употребляли диалектизмы, так они и интонации жуткие переняли: получается, как vecchio cafone за бутылочкой в своей кантине. Добавили маме работы: вместо усиленного изучения русского теперь корректировкой итальянского займемся!

[Tesora]

Странно. У нас в садике говорят только на итальянском и деток поправляют, если их на диалекты заносит. А дома я вообще диалект искоренила, даже свекровь, 72 года, если какое слово не знает, у мня спрашивает

[Ann]

я вообще слабо себе представляю, как можно диалект искоренить.. все равно потом дети пойдут в школу и их друзья будут говорить на диалекте. Другой вопрос, что они должны знать, что есть диалект, а есть итальянский классический и должны быть грамотными.. все окружающие меня люди время от времени говорят на диалекте, некоторые говорят на нем все время, но я думаю, что итальянский они от этого не забывают.

[Tesora]

Анн, вопрос стоит не в том, чтоб дети не знали диалекта, а в том, чтобы вначале научились говорить на итальянском, а потом, если им так хочется, общались с бабушками-дедушками и друзьями на диалекте. Я знаю людей, которые не умеют общаться на итальянском, из Неаполя, а я наполетанский не понимаю. Знаб одну девочку, которая сидит дома только потому, что вышла замуж в эти края, а кроме своего диалекта ничего не знает и стесняеться общаться.

[Delusa]

Я насчет садика еще не знаю, но в районе у нас все поголовно только на романеско изъясняются, так что я уже заранее смирилась, что Пашка будет говорить на этом мерзком диалекте. У него уже с года это типичное - "Оу!"

[marta]

Народ, такое дело. У меня ребенок развлекается тем, что заменяет одни буквы в словах другими. Началось с русских слов, затем перешло на итальянские. Чаще всего это замена "п" на "к". Типа (мое любимое ) "кайду какисаю" вместо "пойду пописаю". Иногда - очень редко - меняет в обратную сторону ("приветки" вместо "креветки"), иногда вообще берет другие буквы "гагуля" вместо "бабуля"), но это значительно реже.
Сразу: криминала никакого в этом не вижу и ничего предпринимать не собираюсь.

Но я вот тут вдруг поняла: а ведь все эти маськины подвыподверты очень близки к итальянским диалектным делам.

Как минимум в сицилийском и неаполитанском диалектах меняется "п" на "к" в некоторых словах. Типа, "chiovire"/"chiovur" (поправьте, если ошибаюсь) вместо "piovere", "cchiu' " вместо "piu' " и так далее.

Корни, кстати, у Маси неаполитанские есть: ренцев отец был из Неаполя родом, насколько я знаю.
И еще: я не слышала, чтобы русские дети так переставляли буквы.

Вот мне и интересно теперь: насколько часто у двуязычных русско-итальянских детишек такие вещи встречаются и встречаются ли? Кто-то сталкивался с подобными делами?

[Tolmach]

Классическая фенька "петерь" (теперь).
Потом есть у нас бедя (тебя), гибемод (бегемот), зумиканты (музыканты). Это все Сашик. Анька чисто говорит.
Бить не бьем, но методично исправляем.

[marta]

[Tolmach]

[marta]

[Nicol]

[Dragmar]

Марта, а мне кажется, не причем тут итальянский диалект.
То, что он заменяет буквы- это что-то другое, я где-то читала, но сейчас не могу тебе сказать точно что и где.
Может, Полина знает?
У моего мужа оба родителя из-под Неаполя, дети говорят нормально на двух языках. Ну за исключением "петерь", конечно
У меня вот другая совсем беда- дщерь по-иатльянски с русским акцентом говорит.. "кЭ бЭллллло квестА каваЛЛЛЛо"

[Полина]

У нас "петерь" не было, у нас было "scilovo".

И еще было присоединение всех артиклей к концу слова: moscala (la mosca), Lucala (Luca) и т.д.

Про мартин случай ничего не знаю, тут логопед нужен. Я не верю, что диалект может повлиять на генном уровне. Тогда бы и Маугли по-людски говорил, а не по-волчьи выл.

Может, услышал где. А может, это нарушение речи какое.
Есть много всяких подвидов этих нарушений (по заменам). А может просто придуривается.
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)

[StellaGemella]

[pr]

"саноги" (сапоги), "гебемот" (бегемот), "марашка" (ромашка), "снегаваика" (снеговик), "марушки" (мурашки), "мамошка" (гармошка) и т.д.
Думаю, все дети проходят этот этап перековерканья. Тем более, у наших "билингов" ТАКОЕ в голове твориться!.....пройдет, как детские болезни!
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте

[marta]

[StellaGemella]

[Mare-mare]

Начала жаловаться в другой теме на то, что наша ит. бабушка не дает ребенку шагу ступить самостоятельно, и теперь, как говорится "Остапа понесло". Поделюсь, может у кого-то еще такие же проблемы.
Во-первых, бабушка все время говорит с ребенком на диалекте. (Лиза у меня уже четко выучила tò вместо tieni, и как мы не уговариваем, использует только его) Ну и это бы еще пол беды - пусть ребенок другой "язык" учит, но ведь основная черта этого диалекта - поменянные местями avere и essere в прошедшем времени, плюс è вместо sono. (в общем "siamo accesi termosifoni" и т.п.)
Во-вторых, из своего и так небольшого словарного запаса, наша бабушка использует восновном слово questo, в результате у меня дочка уже и те слова, что знала, позабыла, а только тычет пальцем "questo, questo!". Ужас... И как быть? - я-то с ней по-итальянски стараюсь не разговаривать. А у папочки у нашего та же милая привычка (наверное, моя свекровь руку приложила). Недавно мне говорит Tieni QUESTA chiusa. Я даже не поняла о чем речь идет, оказалось LA PORTA. Я, конечно, пытаюсь с этим бороться, но пока практически безрезультатно.
А что-то сказать свекрови в открытую я не могу, она же не специально, просто говорит как умеет. Успокаиваю себя только тем, что это лизина бабушка и она ДОПОЛНЯЕТ лизино развитие, а не формирует его. А ведь у нас сейчас как раз период формирования речи (дочке почти 2 года). Будет у меня в результате ребенок говорить как Фрося из деревни.

[Marianna]

Копируйте ваше сообщение сюда:
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=13989&start=0

[Елка-Палка]

Mare-mare, а чем бабушка-то виновата? Она малограмотная, в школу уже ее посылать поздно. А мужа вы сами выбрали. Смешно теперь заостряться на том, что он примитивно говорит.
Возьмите на себя языковое развитие дочери. Могу вас успокоить, что многие дети детстве пользуются диалектальными словечками и нeгpамотными выражениями из речи окружающих. Потом это проходит. Достаточно, чтобы хотя бы один из родителей давал ориентир на правильную речь.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)