Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Агентства по временной работе

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0


Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Moriarty
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.03.2002
Сообщения: 2037
Откуда: Москва-Милан-Москва


Сообщение Добавлено: 12 Июн 2005 12:02   Заголовок сообщения: "Агентства по временной работе" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я вот подумал, а почему в Италии так популярны агентства по поиску временных работников? Дело в том, что итальянская фирма, нанимая работника через агентство работника, платит деньги агентству за услугу, почему сама фирма не может взять кого-то на небольшой срок (месяц-два) а потом, в случае необходимости, либо выгнать этого временного работника, либо заключить постоянный контракт. Либо снова сделать временный.
Почему итальянцы работают через агентсва по временной работе, если у каждой фирмы более или менее большой, есть свой кадровый отдел и который просто по статусу должен заниматься поиском кадров. Почему так?
_________________
Какая бы неприятность ни случилась, всегда найдется тот, кто знал, что так оно и будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number   
Ads
Участник


Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 58
Откуда: Vercelli, Italia
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 13 Июн 2005 09:51   Заголовок сообщения: "Re: Агентства по временной работе" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Moriarty писал(а):
Я вот подумал, а почему в Италии так популярны агентства по поиску временных работников? Дело в том, что итальянская фирма, нанимая работника через агентство работника, платит деньги агентству за услугу, почему сама фирма не может взять кого-то на небольшой срок (месяц-два) а потом, в случае необходимости, либо выгнать этого временного работника, либо заключить постоянный контракт. Либо снова сделать временный.
Почему итальянцы работают через агентсва по временной работе, если у каждой фирмы более или менее большой, есть свой кадровый отдел и который просто по статусу должен заниматься поиском кадров. Почему так?


Smile "Такой большой, а такие вопросы задаешь!"
Думаете в отделе кадров очень высокие зарплаты?
И "коробки с конфетами" от кадровых агентств они не принимают просто по принципиальным соображениям?
И еще - за прием плохого работника в штат (даже на два месяца) будет отвечать конкретный сотрудник отдела кадров, а если агентство пришлет дурака или бездельника - ответственность этого агентства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2005 10:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мое руководство никогда не пользовалось услугами agenzie di lavoro interinale, я и сама этого не понимаю. Ушла секретарша в декретный отпуск - взял другую секретаршу - на год, потом уволил, законом предусмотрено.
Я думаю, что вопрос в том, что фирмы часто не хотят тратить время (которое деньги) на отбор нужного персонала. Проще и дешевле обратится in agenzia, гарантированно пришлют опробованного середнячка, которого вы можете послать обратно и судится с вами не будут.
Если же вам нужен квалифицированный спец., то естессно надо тратить время самим.
Кстати, непонятно, почему зы выбор неквалифицированного сотрудника ответственность лежит на отделе кадров Question Технический отбор ведут техники ( в смысле хардверистов отбирают хардверисты, софтверистов софтверисты, бухгалтеров бухгалтеры, специалистов по маркетингу специалисты по маркетингу ). Головной болью отдела кадров является лишь грамотное оформление специалиста с наименьшими эконом. затратами для фирмы (типология контракта, впаривание бенефитсов). А уж какой он там специалист Rolling Eyes ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ads
Участник


Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 58
Откуда: Vercelli, Italia
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 13 Июн 2005 10:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

MAB писал(а):
Кстати, непонятно, почему зы выбор неквалифицированного сотрудника ответственность лежит на отделе кадров Question Технический отбор ведут техники ( в смысле хардверистов отбирают хардверисты, софтверистов софтверисты, бухгалтеров бухгалтеры, специалистов по маркетингу специалисты по маркетингу ). Головной болью отдела кадров является лишь грамотное оформление специалиста с наименьшими эконом. затратами для фирмы (типология контракта, впаривание бенефитсов). А уж какой он там специалист Rolling Eyes ...

Специалист отдела кадров является первым лицом контактирующим с кандидатом при приеме на работу. Разумеется, если этот кандидат не приведен другим сотрудником компании. И специалист отдела кадров должен оценить психологические параметры кандидата, убедиться в том что его трудовой опыт соответствует требования компании, что человек готов и хочет работать и, грубо говоря, адекватен.
После этого, кандидата смотрят и оценивают профессионально: начальники или, реже, будущие коллеги.

Вам никогда не приходилось сталкиваться с итальянцем, который соловьем поет о своем предидущем опыте работы, в курсе всех нововведений в своей отрасли, эрудирован, способен заболтать начальника и клиента, но не делает на рабочем месте абсолютно ничего! Потому, что не хочет! И выгнать его нельзя, так как у него тысяча причин, по которым он не может выполнить именно это порученное дело.
Мне такие "работники" очень часто встречаются в Италии.
Грамотный психолог / кадровый работник может и должен выявлять таких кипучих бездельников элементарно при первом контакте.

Я неправильно выразился в пред посте - разумеется это не "неквалифицированный работник", так как если его заставить работать, то он прекрасно и профессионально справится с заданием. Это именно тип бездельника, который не работает по принципиальным соображениям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ads
Участник


Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 58
Откуда: Vercelli, Italia
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 13 Июн 2005 11:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

MAB писал(а):
Головной болью отдела кадров является лишь грамотное оформление специалиста с наименьшими эконом. затратами для фирмы (типология контракта, впаривание бенефитсов). А уж какой он там специалист Rolling Eyes ...


И еще один пост в тему, извините не удержался.
Мнение о том, что отдел кадров должен только принять человека на работу и выдать ему бэдж для входа в офис - тоже очень распространено в Италии. И это одна из причин того, что средние и крупные итальянские предприятия работают так плохо.
Нет такого понятия - "работа с кадрами".

Но еще десять лет назад в России существовали компании в которых в отделах кадров работали не сотрудники для печатания раб.контрактов, а профессиональные психологи которые:
- проводили тестирования при приеме на работу для выявления совместимости кандидатов с коллегами и, что не менее важно, с начальниками,
- мониторили деятельность новых сотрудников компании,
- давали предложения по профессиональному росту сотрудников для начальства,
- отслеживали "психологический" климат в коллективе

А принцип - "принять на работу с минимальной зарплатой" по моему годится и работает только для булочной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Argentum
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.07.2002
Сообщения: 2082
Откуда: Russia / Toscana


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2005 12:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ads писал(а):
...Но еще десять лет назад в России существовали компании в которых в отделах кадров работали не сотрудники для печатания раб.контрактов, а профессиональные психологи...

А как сейчас в России в этом плане, есть ухудшения?
Я знаю, что в Италии часто принимают "по знакомству", а потом оно сидит и толко не работает, знает, что всё равно не уволят. Зато где-то рядом возможно ищет работу человек, который бы идеально подошёл на это место. А потом ругают правительство, что Италия в кризисе... собственными же руками в кризис и загоняют, привыкли за 50 лет под американцами, что всё легко доставалось; а сейчас времена-то другие.

Ads писал(а):
А принцип - "принять на работу с минимальной зарплатой" по моему годится и работает только для булочной.

Да, булочных тут много lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Valeria
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 03.04.2002
Сообщения: 1454
Откуда: Москва - Милан


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2005 13:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Argentum писал(а):
Ads писал(а):
...Но еще десять лет назад в России существовали компании в которых в отделах кадров работали не сотрудники для печатания раб.контрактов, а профессиональные психологи...

А как сейчас в России в этом плане, есть ухудшения?


Можно встряну? Smile
Когда я устраивалась на работу в 2000 году, то в нашей компании отдел кадров работал именно по такому принципу (тесты, мониториг деятельности сотрудника и т.д и т.п.) Не думаю, что с тех пор, как я уволилась (год назад) что-то изменилось. Но я работала в крупной компании. В мелких, наверное, всё несколько проще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Silvia720
Народный писатель


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 3127
Откуда: Рим - Москва
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 13 Июн 2005 13:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В Италии немного другая схема. Когда вы устраиваитесь на временную работу через agenzia di lavoro interinale, вы не числитесь в штате той фирмы, где вы работаете. Вы числитесь сотрудником этого агентства. в общем достаточно сложная схема, связанная с законодательством, налогами и т.д.
Вообще в Италии очень распространено такое (не через агентство): ты поработай недельку-другую, я посмотрю, как ты работаешь, и потом скажу, сколько тебе буду платить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 13 Июн 2005 13:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ads писал(а):
MAB писал(а):
Головной болью отдела кадров является лишь грамотное оформление специалиста с наименьшими эконом. затратами для фирмы (типология контракта, впаривание бенефитсов). А уж какой он там специалист Rolling Eyes ...


И еще один пост в тему, извините не удержался.
Мнение о том, что отдел кадров должен только принять человека на работу и выдать ему бэдж для входа в офис - тоже очень распространено в Италии. И это одна из причин того, что средние и крупные итальянские предприятия работают так плохо.
Нет такого понятия - "работа с кадрами".

Но еще десять лет назад в России существовали компании в которых в отделах кадров работали не сотрудники для печатания раб.контрактов, а профессиональные психологи которые:
- проводили тестирования при приеме на работу для выявления совместимости кандидатов с коллегами и, что не менее важно, с начальниками,
- мониторили деятельность новых сотрудников компании,
- давали предложения по профессиональному росту сотрудников для начальства,
- отслеживали "психологический" климат в коллективе

А принцип - "принять на работу с минимальной зарплатой" по моему годится и работает только для булочной.


Италия вообще страна PMI . Это о булочных. Это дорого иметь психилога на штат в 100 человек. Да и не нужно. И конечно сложно без спец. образования следить за псих. климатом в коллективе. Но куда деваться-то. Психологов у нас конечно же нет, мы не Alcatel и не ACEA . Мои сотрудницы - бухгалтершы или подросшие секретарши. Хотя помнится пару лет назад, я была на собеседовании в ACEA . Встретился мне там такой "психолог". Дура - дурой. До сих про ржу.
Я могу вам рассказать, как происходит отбор в моей компании. Хотя мы и не в тему.
Новых приводят за ручку сотрудники компании или они присылают курикуллумы через сайт. Первый человек, который с ним контактирует - это старшая секретарша, она же организовывает первое собеседование с начальником отдела заинтересованным в наборе и ответственным директором или его замом (коммерческим, техническим, планирования). Его "адекватность" секретарша с начальником отдела отсекают. После первого собеседования мне приходит типа "отчета" о его квалификации, симпатии, зарплате на предыдущем месте и его ожиданиях. У меня, как на любой фирме есть некая "сетка" профессиональных фигур и зарплат им соответствующих. Моя работа, как я уже говорила - принять человека малой кровью. На постоянную работу мы берем редко. Наш стандарт - два года консультантом, а потом прием на работу. НО! даже если! вас взяли на постоянную работу у меня есть periodo di prova , чтобы поглядеть как вы схему паяете. На протяжении этого периода я пару раз запрашиваю у начальника отдела о вашей эффективности. Случались и "работники" которые заканчивали работать через пару лет. С этими сложнее, но и их тоже можно уволить. В любом случае, за принятие неадекватного сотрудника, ответственность моя. За принятие неквалифицированного - не моя и не моих сотрудниц.
А вот с минимальной зарплатой вы неправильно поняли. Я написала о минимальных затратах для фирмы. Это другое. Например дать директору машину - это дешевле, чем дать ему добавку к жалованию, с тем чтобы он ее себе купил. На ricercatore гос-во (MIUR) дает деньги. Apprendisti стоят как свое лордо.
Премию дешевле провести как nota spese . На сумму менее 5000 в год не делают contratto a progetto. И т.д.
Вас, я понимаю, вообще не устраивает работа итальянских отделов кадров. Может вы и правы. Только знаете, в нашей с вами области (IT), с нашим кризисом и везением Rolling Eyes ... на частной фирме Sad ... как-то выкручиваться надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Moriarty
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.03.2002
Сообщения: 2037
Откуда: Москва-Милан-Москва


Сообщение Добавлено: 15 Июн 2005 19:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А вот еще что интересно:
в Италии немало агентств по поиску персонала. Я несколько раз в такие фирмы обращался и очень бурно радовался, так как вакансий всего-то бывает штуки три, пять, ну десять... у некоторых, конечно, несколько десятков, но все равно это мало. Интересно, сколько же они "дерут" за каждого найденого работника, если вакансий всего-то.. кот наплакал??
_________________
Какая бы неприятность ни случилась, всегда найдется тот, кто знал, что так оно и будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number   
Виктория_М
Летописец


Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 25747
Откуда: Novosibirsk - Torino


Сообщение Добавлено: 15 Июн 2005 19:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

вот могу поделиться буквально свежайшей информацией: работяга на производственной линии был принят на фабрику автомобильных фильтров через кадровое агентство. Пока он считается принятым на работу в агентство и агентство у него из-зарплаты удерживает ежемесячно 300 евриков!!!

(я думаю, вакансий у агентств больше, чем ты видишь по объявлениям. Просто некоторые места распределяются мгновенно и уже не попадают по поле зрения соискателей)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype   
Moriarty
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 16.03.2002
Сообщения: 2037
Откуда: Москва-Милан-Москва


Сообщение Добавлено: 15 Июн 2005 22:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я в последнем своем сообщении уже немного о другом гвоорил )))) тема началась с обсуждения агентств по времено й работе (когда работаешь на работодателя "Р" будучи в штате агентства "А".
и тут агентство живет на том, что получает какой-то процент от зарплаты работника.

А в последнем сообщении говорил уже об агентсвах по поиску персонала. То есть ищут ценного кадра и передают напрямую работодателю. Вот и интересно, агентсва по поиску персонала, они что, сразу кусок получают (скажем, месячная зарплата)?
_________________
Какая бы неприятность ни случилась, всегда найдется тот, кто знал, что так оно и будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number   
Виктория_М
Летописец


Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 25747
Откуда: Novosibirsk - Torino


Сообщение Добавлено: 16 Июн 2005 10:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

пардон, не разобралась с налету, думала ты все о кадровых Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype   
StellaBella
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 07.06.2003
Сообщения: 1791
Откуда: Provincia di Venezia
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 22 Июн 2005 10:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

я так работала через временное агентство. С меня они удержали почти 2% с зарплаты. Слышала, что почти все временые агентства так работают. Раз они так мало удерживают, то соответственно и также "охотно" они ищут работу кандидату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Работа Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024