Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75752 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 20 Июн 2015 20:40
Nicol писал(а):
А то задачки решать научились, пишем грамотно, даже на иностранном языке можем кудо-бедно изъясняться, а о себе и своём организме не знаем практически ни-че-го!
Знания из учебника тоже могут быть фигней. Вон в средние века все лечили кровопусканием. По учебнику. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Ой, а критериев проверки информации по примитивному учебнику анатомии весьма много: можно попробовать съесть килограмм сахара, пить 3 дня вместо воды кока-колу, неделю кушать копченую колбаску и заедать чипсами и нутеллой. А после этого проверить информацию. Вместе с врачами из СП, да.
Ну, это нам с тобой все ясно и так. А если уж человек ни в чем не уверен, то он запросто придумает, что результаты анализов показывают приборы, а неизвестно, можно ли их создателям доверять.
Вот кто сказал, что гемоглобин в норме должен быть 120-140?
Всегда можно надыбать альтернативное мнение. Или вообще завестись на тему, "значит, у кого гемоглобин 119, он ненормальный?"
Я все-таки считаю, что если уж человек столько лет бродит в потемках, то за него можно только помолиться, чтоб он не соблазнился совсем уж полной ахинеей. Пусть лучше кормит ребенка грудью до двух лет, по рекомендациям ВОЗ. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75752 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 20 Июн 2015 21:15
Елка-Палка писал(а):
потемках, то за него можно только помолиться, чтоб он не соблазнился совсем уж полной ахинеей. Пусть лучше кормит ребенка грудью до двух лет, по рекомендациям ВОЗ.
А за тебя можно только порадоваться, что ты на основе учебника Анатомии за 8 класс сделала себе сбалансированую диету и точно знаешь, что она-то и есть самая правильная.
ЗЫ. Я, кстати, кормила дольше. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
А за тебя можно только порадоваться, что ты на основе учебника Анатомии за 8 класс сделала себе сбалансированую диету и точно знаешь, что она-то и есть самая правильная.
Не, тут у тебя опять наполовину какая-то ерунда получилось.
За меня можно порадоваться в том, что я отличаю чепуху от реальности, а альтернативных от ученых.
Мой подход ровно противоположен твоему.
Я не считаю нужным вникать во многие вопросы. Я вложилась в изучение критериев отбора экспертов и проверки "на вшивость".
И просто выбираю людей, которые умеют составлять диеты или что другое делать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Последний раз редактировалось: Елка-Палка (20 Июн 2015 21:57), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 23.10.2003 Сообщения: 8376 Откуда: Москва Возраст:49
Добавлено: 20 Июн 2015 21:52
Винни71 писал(а):
А за тебя можно только порадоваться, что ты на основе учебника Анатомии за 8 класс сделала себе сбалансированую диету и точно знаешь, что она-то и есть самая правильная.
Винни71, подчас траектория твоих мыслей столь затейлива, что приводит в некий ментальный ступор собеседника Все же банан, в большинстве случаев, это просто банан (с).
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 20 Июн 2015 22:38
Asya_D писал(а):
значит, никакие они не веганы, а так, примазываются, чтобы выделиться среди толпы.
настоящий веган не оденет на своего ребенка хорошую кожанную обувь! Напялит или дерматин голимый или тряпочные тапки. это мне так объяснили. я не веган, и не собираюсь
У нас, как раз, в садике все очень серьезно.
Столовка вегетаринаская.
Дают рекомендации, как одевать ребенка, но там приоритет натуральным тканям. Зимой - шерстяные тапочки, например.
У школы свой огород огроменный. Для родителей закупают и биокосметику, и всякие продукты био и т. д.
Может, про обувь - это фишки российских веганов? _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Видимо, идейные веганы - это вообще особая группа людей.
У нас такого не слышала, только про питание. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 20 Июн 2015 22:46
Но вообще, если честно, почитала и не поняла, в чем же ходят бедные идейные веганы:
Anche la seta nasconde morte: i piccoli bachi vengono bolliti vivi per estrarre la seta dei loro bozzoli!
Leggete attentamente la composizione delle trapunte per il letto e dei giacconi imbottiti: evitate quelli col "ripieno" di piume! Le piume vengono strappate alle oche senza alcun riguardo, e soprattutto senza anestesi
molti pensano che la lana sia prodotta in maniera naturale e non cruenta. La realtà è molto diversa.
У нас дети/взрослые либо веганы, либо вегетарианцы.
В плане одежды выбирают натуральные ткани: шерсть, шелк, хлопок. Образ жизни тоже ведут свеобразный _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75752 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 20 Июн 2015 23:11
Елка-Палка писал(а):
Я вложилась в изучение критериев отбора экспертов и проверки "на вшивость".
Ну, хорошо, если твой критерий правильные. А я никому не верю. как в анекдоте про бабушку на переходе. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Я могу только посочувствовать. Я не знаю, что делать в таких случаях.
Сколько я видела людей, которые вечно во всем сомневаются, все они не выглядели довольными жизнью. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Но вообще, если честно, почитала и не поняла, в чем же ходят бедные идейные веганы:
У нас дети/взрослые либо веганы, либо вегетарианцы.
В плане одежды выбирают натуральные ткани: шерсть, шелк, хлопок. Образ жизни тоже ведут свеобразный
так а я про что? настоящие ( идейные! ) не оденут удобную кожанную обувь. Должны отдать предпочтение "finta pelle". а по - русски это дерматин. а шерсть - животный материал, тоже нельзя!!!
Так что тяжела жизнь вегана! расслабляться нельзя, надо быть сосредоточенным и внимательно читать этикетки, а то можно лажануться и коту под хвост вся идейность. и что скажут собратья по веганству - ФУ! ты одел кожу с трупа!!!!
я утрирую. но, в каждой шутке есть доля правды. Перегиб. ихмо. Волнуюсь за коров больше, больше, чем за этих. я подозреваю, что на почве нехватки минералов и веществ начинаются изменения в голове.
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 21 Июн 2015 12:08
Asya_D писал(а):
так а я про что? настоящие ( идейные! ) не оденут удобную кожанную обувь. Должны отдать предпочтение "finta pelle". а по - русски это дерматин. а шерсть - животный материал, тоже нельзя!!!
Так что тяжела жизнь вегана! расслабляться нельзя, надо быть сосредоточенным и внимательно читать этикетки, а то можно лажануться и коту под хвост вся идейность. и что скажут собратья по веганству - ФУ! ты одел кожу с трупа!!!!
я утрирую. но, в каждой шутке есть доля правды. Перегиб. ихмо. Волнуюсь за коров больше, больше, чем за этих. я подозреваю, что на почве нехватки минералов и веществ начинаются изменения в голове.
Я просто была не в курсе.
У нас многие семьи - вегетарианцы или веганы.
Но одежду носят натуральную (шерсть, хлопок, шелк, кожа и т. д.), марки любят, так что я не связала как-то защитников шелковых бабочек и веганов.
Видимо, у нас они не экстремисты. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 1369 Откуда: Из тумана над Янцзы Возраст:53
Добавлено: 22 Июн 2015 16:11
Елка-Палка:
Цитата:
Я считаю, что в среднеевропейских условиях гораздо сложнее обеспечить правильное вегетарианское питание.
Если ты говоришь о климате, то да, конечно, в средней Европе он хуже чем на Гавайях, но гораздо лучше чем, к примеру, в южной Индии или на крайнем индийском севере, у подножья Гималаев. А в Италии вообще, можно сказать рай. О выборе продуктов, могу сказать то же самое. Выбора у нас однозначно больше, и притом доступность чего угодно 12 месяцев в году.
Поэтому, по моему мнению, которое исходит из моего ежедневного опыта, у нас нет недостатка в продуктах для того чтобы быть вегетарианцем, также как и нет сурового гималайского или южноиндийского климата. Если ты об этом речь ведешь.
Я все покупаю в наших, обычных магазинах. Исключения составляют специи, поскольку еда без специй для меня не еда, а также свежие лисья карри, все это я покупаю у банглов, в их лавке. А, иногда еще Natura SI, если вдруг приспичит какого-нибудь редкого сыра, без сычуга, какого в обычном супере нет. В отношении климата, в котором мы живем, и выбора продуктов, то я считаю, что мы уже при жизни вознеслись.
Цитата:
Напр., надо потратить время на подробное изучение и подбор продуктов, некоторые из них продаются не везде. Так, навскидку: надо больше есть орехов, а от них толстеют. Стало быть, придется продумать физкультуру.
Не, если вегетарианство в удовольствие, а не епитимья какая, то и время потраченное, если кто его тратит на вычисление и изучение, тоже я думаю в удовольствие. Я не считаю, что для того что бы стать правильным вегетарианцем, человеку надо из штанов выпрыгнуть, а если у меня мясо в меню то мое питание априори здоровое, правильное и полноценное. Если я покусочничал то это проблема, а если мясоед то пофиг, он наверстает упущенное вечерним бифштексом?
Какой продукт настолько редок по своим питательным свойствам, что его не может заменить никакой другой? Я не верю, что ты, питаясь как питаешься, тратишь время на расчет калорий и всего полезного, а потом в магазине читаешь этикеты того, что надо покупать, а что нет. Ты же все покупаешь на глаз, зная, что от нутеллы разносит, а от баклажана нет. Берешь одно и не берешь другое. А физ-ру, кстати, вообще надо делать всем и вегетарианцам, и мясоедам. Лень, скучно и т. д это другой вопрос, но физ-ра чрезвычайно полезна, особенно людям которые по специфике работы больше сидят чем двигаются.
Цитата:
Короче, правильное вегетарианство предполагает определенный образ жизни. Который мне не нравится, не соответствует моему темпераменту и элементарно мне скучен до зевоты. Подозреваю, что и многие другие тоже не могут/не хотят жить, как Ганди, поэтому их вегетарианство весьма ненаучное и, скорее, вредно.
У миллиона вегетарианцев самый заурядный образ жизни. И они не живут как Ганди, который, кстати, вел весьма активный физический и интеллектуальный образ жизни, а не сиднем сидел в медитации. Я не знаю, но жить вот так продуманно как ты представляешь себе, это скорее какое-то безумие. Не жизнь, а какой-то syndrome compulsivo, убица проще. Я думаю не логично говорит, что в одном случае человек который вегетарианец должен вести какой-то просчитанный, выверенный по графику и таблицам особый образ жизни, а другой который есть мясо, совершенный free stile, просто потому, что питание одного не похоже на питание другого.
Цитата:
Про детей еще проще: не всякий родитель может взять на себя ответственность нарушать основные указания врача.
Ну, а если ребенок тяжело заболеет? Может, вовсе не от вегетарианства, а по другим причинам, но разве родитель не будет переживать? А то его еще и в суд потащат...
Опираясь на опыт прожитого, и виденного мной своими глазами, и на примере других, я бы закрыв глаза кормил бы своего ребенка лактовегетарианством, без проблем.
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 1369 Откуда: Из тумана над Янцзы Возраст:53
Добавлено: 22 Июн 2015 16:15
Dani писал(а):
О поедании трупов вообще смешно читать...
А вот кстати зря смеетесь. Да, проповедники вегетарианства прибегают к такому речевому обороту, но при этом, едва ли до конца понимая его смысл. Для меня, к примеру, его смыл на 100% понятен.
В мой первый приезд в Варанаси, я в 4 утра, пошел к берегу Ганги. Старый город, который тянется по берегу реки, это лабиринт с узкими улицами, где почти нет освещения. А рано утром еще и глазу не за что зацепиться, чтобы хоть как то отмечать проходил я здесь уже или нет, все лавки еще закрыты. Так бродя по строму городу в поисках выхода к реке, я вдруг ощущаю запах жареного мяса, притом, это явно не курятина. Думаю себе: «Надо же, с утра мясо на гриле жарят, что за бред». Еще один поворот и иду навстречу звуку, который доносится из храма. Двигаюсь вдоль черных от копоти стен, кучи дров которые тоже кажутся черными, и вдруг начинает появляться свет, свет от касторов и суетящиеся люди. Я прямиком вышел к центральному крематорию на берегу Ганги, и запах жареного мяса, смешанный с запахом горящего дерева, здесь настолько гутой, точно в каком ресторане, где самое популярное блюдо «мясе на гриле». Я конечно знал, что в Варанаси крематории в городе, но я как то не держал в уме, что ко всему действу доступному глазу, еще должен быть и запах жарено мяса, вонь исходящая от сжигаемых трупов.
Горит ли говядина на гриле или тело человека в погребальном костре, запах совершенно одинаковый, только в одном случае люди говорят: «Ах, какой аромат», а в другом, бессознательно следуя табу установленному в обществе на каннибализм: «Фу, ну и вонища здесь». Можно и не называть коровью тушу трупом, можно назвать как-нибудь нейтрально, так чтобы не травмировать себя, но она не перестает быть тем, чем является мертвое тело, жгут ли его или оно разлагается.
Всё равно какую пищу вы едите: будь то сыроедение, или мясоедение или веганство на выходе получаются экскременты. Пот человека не источает запах лилий. Мы все знаем, что средний возраст человека 70-80 лет, даже если мы будем питаться правильно, все равно в конце мы все умрем. Такова природа. Есть определенная пищевая цепочка. Есть животные веганы - слоны, жирафы, а есть хищники - тигры. А нам людям дали право выбирать какую пищу есть, но помните что на выходе все одинаковое у всех людей. Так что сильно не заморачивайтесь. Живите легко.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75752 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Июн 2015 11:43
Мне нравится, когда напишут набор банальностей, и уверены, что тянут на филомофов, как минимум. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75752 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Июн 2015 11:43
Мне нравится, когда напишут набор банальностей, и уверены, что тянут на филомофов, как минимум. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Мне нравится, когда напишут набор банальностей, и уверены, что тянут на филомофов, как минимум.
А я согласна. Надо меньше самому себе любить мозг, и наступит тебе счастье. Слишком много думать вон как вредно - трупы везде мерещятся. Эдак и в море купаться надо прекратить, потому что туда рыбы писают, и воздухом дышать тоже, туда люди пукают. Фуфуфу.
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 1369 Откуда: Из тумана над Янцзы Возраст:53
Добавлено: 23 Июн 2015 14:19
Elzabrutta, так с банальностью сложно не согласится, если просто смотреть по верхам. Сказав: «Небо голубого цвета», скажу банальность, но не факт, потому, что цвет неба, это просто оптическая иллюзия и цвета у него нет. И с фактом хрен поспоришь. Ты можешь назвать забитую корову, коровьей тушей, но факт-то, выглядит иначе. Это понятно, что слово «труп» используется для того, чтобы обозначит мертвого человека, но, в сущности, нет никакой разницы между одной мертвечиной и другой.
Ты можешь назвать забитую корову, коровьей тушей, но факт-то, выглядит иначе. Это понятно, что слово «труп» используется для того, чтобы обозначит мертвого человека, но, в сущности, нет никакой разницы между одной мертвечиной и другой.
Я тебе сейчас еще одну банальность скажу. Кто-то видит в луже грязь, кто-то звезды- вопрос выбора. В конечном итоге и мы сами, и трупы, и коровы - это всего навсего набор атомов, аминокислот и прочей требухи, которая постоянно меняется местами, проникая из коровы в нас и наоборот. Смысл брезгливо перебирать совершенно одинаковые кубики, когда можно сосредоточиться на более приятных вещах?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах