|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:11 |
  |
|
Я все о своем, о девичьем. Вчера был долго и мучительно организованный школьный рождественский концерт в нашей церкви. Участвовали все класс начальной школы 3 по 5. Всего около 250 детей. Плюс по паре родителей на рыло, плюс минимум по паре дедушек-бабушек. А вообще приглашения на концерт свободно распространялись по всему сели, так что пришли ВСЕ.
Я не пошла. Прям перед выходом меня прижала двойной дозняк антибиотика. И слава богу! То, что мне рассказывали друзья и муж о той "мясорубке" было просто страшно слушать, не то что вообразить себя внутри.
Спрашиваю Аньку, мол, что как? Анька просто пожала плечами - спели.
Из предконцертных разговоров с другими родителями вывела, что большинству детей вся эта байда на фик не нужна и не интересна.
И это мероприятие проводится уже 4-ый год.
Все до тошноты приправлено совершенно далекими для детей проблемами Вифлеемских детей, войны, больницы. Пыталась с Анькой на эту тему поговорить. Мол, что она обо всем этом думает. Анька прилежно повторила то, что ей впарили в классе. "Жалко детишек". Но самой ей все это по барабану. Она, слава богу, не понимает, что такое война, зачем. А я вовсе не считаю нужным снимать с нее "розовые очки".
Кому оно надо????!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106795
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:22 |
|
|
| Tolmach писал(а): |
совершенно далекими для детей проблемами Вифлеемских детей, войны, больницы.
"Жалко детишек". Но самой ей все это по барабану. Она, слава богу, не понимает, что такое война, зачем. А я вовсе не считаю нужным снимать с нее "розовые очки".
Кому оно надо????! |
Тебе - не надо. Но не все такие бесчувственные эгоисты. И детей не все хотят видеть равнодушными.
У меня ребенок в 6 лет понимал, что такое война, голод и бездомные дети. Причем без всякого специального обучения. Когда Наташа была в возрасте твоей Аньки, мы шли из магазина, где она только что выпросила у меня купить плюшевую игрушку, и очень радовалась. Увидела девочку-нищенку и тут же кинулась и подарила ей свою новую плюшку. Вот мне надо, чтобы у меня был такой ребенок. Хотя я прекрасно знаю, что нищенке игрушка не нужна, а она хотела денег.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:30 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Тебе - не надо. Но не все такие бесчувственные эгоисты. И детей не все хотят видеть равнодушными.
У меня ребенок в 6 лет понимал, что такое война, голод и бездомные дети. Причем без всякого специального обучения. Когда Наташа была в возрасте твоей Аньки, мы шли из магазина, где она только что выпросила у меня купить плюшевую игрушку, и очень радовалась. Увидела девочку-нищенку и тут же кинулась и подарила ей свою новую плюшку. Вот мне надо, чтобы у меня был такой ребенок. |
Наверное нас отсель перенесут куда-нибудь...
Это деликатный вопрос.
Теоретически, "по-словарному" мои дети конечно же знают, что такое война, болезни, сироты и т.д. Но они пока, слава богу, не чувствуют связанных с этими явлениями ощущений.
"Нищих" в наши дни на улицах столько (особенно под праздники бабло сшибают густо), что если всем подавать...
Не знаю, где вы откопали в Италии нищего ребенка... 
Видела "нищих" детей только в толпе цыган. Но тем подавать...  Вероятно надо сперва научить ребенка отличать мух от котлет.
Я не хочу учить своих детей "сдавать по гривеннику для немецких беспризорников" (с).
Достаточно, чтобы они росли чуткими к реально ближнему.
А те, кто в Италии организует эти смешные "поборы", лучше бы занялись "разрухой" в собственном "доме".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Синьора Холмс
Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:60
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:33 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Увидела девочку-нищенку и тут же кинулась и подарила ей свою новую плюшку. Вот мне надо, чтобы у меня был такой ребенок. Хотя я прекрасно знаю, что нищенке игрушка не нужна, а она хотела денег. |
Полностью с тобой согласна. Я тоже специально не втолковываю, но Сарик знает, что в мире очень много детей... скажем, которым повезло меньше.
Тут две недели назад они сходили с папой на мессу в воскресенье. По возвращении она молча ушла в свою комнату и начала собирать в сумку плюшевые игрушки. Оказалось, в церкви собирают игрушки для детей. Она выбрала 3 (одна из них в общем даже любимая). В это воскресенье отнесут.
_________________
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:34 |
|
|
|
Елка, могу тебе поведать, что может вырасти из детей с натуральной склонностью к альтруизму. Мой муж вырастет. Он может в порыве своих чувств взять из семейной кассы без спроса и без моего ведома денег, много, и дать их человеку, который пришел попросить. Не заботясь при этом, что это последние деньги, на которые нам еще 2 месяца надо было тянуть. Альтруизм не должен быть разрушителен для своих близких во благо других.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:38 |
|
|
| irka писал(а): | | Тут две недели назад они сходили с папой на мессу в воскресенье. По возвращении она молча ушла в свою комнату и начала собирать в сумку плюшевые игрушки. |
А. В церкви еще не так мозги запарят.
Плохо, что "молча". Она эти игрушки не покупала. Верю, что от 3 игрушек вы бы с голоду не померли бы, напротив, можно было бы и 3 ящика ненужной лабуды набрать. Но почему не спросить сперва у родителей, можно ли? Ребенок не может быть альтруистом за счет родителей без из ведома.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106795
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:40 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Но они пока, слава богу, не чувствуют связанных с этими явлениями ощущений. |
Так если у вас вся семья бесчувственная! Ты сама из цинизма с эгоизмом сделала флаг для постоянного размахивания, детей воспитываешь также.
Ну, и потерпите раз в год на рождественском празднике разговоры про сочувствие. А то - можете элементарно не ходить, освободите место для других.
| Цитата: | | Не знаю, где вы откопали в Италии нищего ребенка... |
А это имеет принципиальное значение?
Вообще, тебя не просят учить твоих детей подавать гривенники. Но не понимаю, зачем тебе тратить столько сил, чтобы отговаривать других подавать милостыню.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dragmar
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.07.2002
Сообщения: 18468
Откуда: Москва-Trento
Возраст:50
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:43 |
|
|
А у нас в школе рождественские спектакли ставят отдельно каждая параллель и проводятся они в специально отведенный день в местном театре. Вчера были вторые классы, зал был полупустой, т.к. 35 детей всего. Мне очень понравилось, все старались, мой стих читал. Они там ставили сценку по соответствующим мотивам, потом песни пели.
Если бы всей школой, я б повесилась. У нас и в саду не стали в этом году общий делать в театре, сегодня идем на так называемую fiaccolata - по улицам нашей деревни будут идти с фонариками и петь, потом дед мороз придет и т. д.. С погодой повезло.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Синьора Холмс
Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:60
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:45 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | irka писал(а): | | Тут две недели назад они сходили с папой на мессу в воскресенье. По возвращении она молча ушла в свою комнату и начала собирать в сумку плюшевые игрушки. |
А. В церкви еще не так мозги запарят. |
Это твоя точка зрения. Слава Богу, не единственно возможная.
| Tolmach писал(а): | | Плохо, что "молча". Она эти игрушки не покупала. Верю, что от 3 игрушек вы бы с голоду не померли бы, напротив, можно было бы и 3 ящика ненужной лабуды набрать. Но почему не спросить сперва у родителей, можно ли? Ребенок не может быть альтруистом за счет родителей без из ведома. |
Извини, забыла написать, что они с папой по дороге эту проблему обсудили. Так сойдет?
Толмач, я не нуждаюсь в советах по воспитанию детей, особенно выдаваемых по принципу "сверху - вниз".
Пы.Сы. Наверное тебе трудно поверить в то, что здесь присутствуют люди не глупее тебя.
_________________
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106795
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:48 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Елка, могу тебе поведать, что может вырасти из детей с натуральной склонностью к альтруизму. |
Нет, не можешь. Ты для меня в вопросах морали не авторитет. Ты вон даже путаешься между человеколюбием, альтруизмом и их извращенными формами.
Твой муж - просто дурак и мазохист. Сам себя не уважает, поэтому себе должен постоянно доказывать, что он хороший (раздавая деньги), после того, как ты вытерла об него ноги очередной раз.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:52 |
|
|
А я никого и не учу. Я не знаю, как мне "бороться" с тем, что втемяшивают моим детям в школе, и тем, что моим детям на данный момент реально можно воспринимать.
Думаю, все мы в детстве были тщательно обработаны советской пропагандой об этом самом альтруизме, братстве, дружбе...
Пионэры...
Дома мне говорили совсем другое о той же "великой дружбе народов". Для себя я вывела третье. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:53 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Твой муж - просто дурак и мазохист. |
Ну че ты мне всякий раз на больную мозоль-то?! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nilla
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18961
Откуда: roma
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 16:55 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Ребенок не может быть альтруистом за счет родителей без из ведома. |
Почему за счет родителей? Т.е., игрушки, кт ты даришь детям, так и остаются твоими?
_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106795
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 17:01 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Я не знаю, как мне "бороться" с тем, что втемяшивают моим детям в школе, |
Никак. Запретить школе "втемяшивать" то, что здесь считается принципами общежития, ты не можешь.
Могу тебя утешить, что при разных моделях морали в обществе и в семье, обычно превалирует семейная.
Опять же: если ты оказалась способна вывести из двух моралей свою собственную, то твои дети почему должны оказаться глупее тебя? Тоже выведут.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 17:02 |
|
|
| nilla писал(а): | | Tolmach писал(а): | | Ребенок не может быть альтруистом за счет родителей без из ведома. |
Почему за счет родителей? Т.е., игрушки, кт ты даришь детям, так и остаются твоими? |
Тонкое замечание. Смотря что. К примеру, компы, которые как бы официально были задарены детям - фактически их, но подари они их кому-нибудь...
Идем с книгами и играми, которые я привожу из Москвы.
Мои дети часто носят в школу всякую мелкую лабуду, без спроса, понимая, что это именно лабуда, за нее не заругают и ее отсутствия вообще не заметят. Они там меняются.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 17:07 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Могу тебя утешить, что при разных моделях морали в обществе и в семье, обычно превалирует семейная.
Опять же: если ты оказалась способна вывести из двух моралей свою собственную, то твои дети почему должны оказаться глупее тебя? Тоже выведут. |
Наверное. Просто я - за гармоничное развитие ребенка, без школьно-семейных противоречий. Собссно и противоречий никаких нет. Я ничего против школьных идей детям не говорю. Это я так, здесь, про себя. У детей я просто пытаюсь узнать их отношение к тому или иному вопросу, обсуждаемому в школе. Им по фигу. Их это не трогает.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Полина
Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 17:12 |
|
|
| Dragmar писал(а): | А у нас в школе рождественские спектакли ставят отдельно каждая параллель и проводятся они в специально отведенный день в местном театре. Вчера были вторые классы, зал был полупустой, т.к. 35 детей всего. Мне очень понравилось, все старались, мой стих читал. Они там ставили сценку по соответствующим мотивам, потом песни пели.
Если бы всей школой, я б повесилась. У нас и в саду не стали в этом году общий делать в театре, сегодня идем на так называемую fiaccolata - по улицам нашей деревни будут идти с фонариками и петь, потом дед мороз придет и т. д.. С погодой повезло. |
У нас вся школа вместе, но вполне прилично, хоть, с моей точки зрения и занудновато.
Правда, в этом году будет только в понедельник.
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106795
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 17:18 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | Просто я - за гармоничное развитие ребенка, без школьно-семейных противоречий.. |
На словах ты за это. На деле ты постоянно эпатируешь, к месту и не к месту, тем, что твоя мораль расходится с общепринятой. Не в мелочах, а в главном. Так что подобное противоречие существует априори.
Причем, ты не тот человек, который скрывает свое мнение.
| Цитата: | | У детей я просто пытаюсь узнать их отношение к тому или иному вопросу, обсуждаемому в школе. Им по фигу. Их это не трогает. |
Если не трогает - значит, впитали твою мораль. Чего ты паришься?
А вполне может быть вариант, что они прекрасно чувствуют твое отношение, поэтому попросту стесняются/боятся с тобой говорить на такие темы. Скалка-то всегда наготове, верно?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 17:18 |
|
|
Собссно, вопрос исходил как раз из трудозатрат на такое мероприятие.
Так как я была на Школьном совете, где обсуждались все детали, я еще тогда не могла не подивиться, сколько гимору ради заранее известной давильни.
Зачем так упорно зазывать на мероприятие все село и окрестности, когда в церковь едва поместятся сами дети и их родители?!
Зачем проводить мероприятие с 19.30 посреди недели, разделив его на 2 части: собссно концерт в церкви, закончившийся часов в 21.30, а потом "праздничная часть" в другом здании рядом с церковью, где всем выдавался кусок панетоне и напиток. Дети вернулись домой пол-одиннадцатого. Пока переодевались, мылись, легли в 11. А на следующее утро, ясен пень, в школу.
В субботу никак нельзя было.
То есть "тушкой-***кой", но провести. Шоб було. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 19 Дек 2008 17:30 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Если не трогает - значит, впитали твою мораль. Чего ты паришься?
А вполне может быть вариант, что они прекрасно чувствуют твое отношение, поэтому попросту стесняются/боятся с тобой говорить на такие темы. Скалка-то всегда наготове, верно? |
Да в своем ли ты уме, Елка? Ты действительно уверена, что я наказываю детей всякий раз, когда те рот раскроют?!
Нечего им "впитывать". Мы просто не затрагиваем эти темы. Мы много чего вообще не затрагиваем. Не вижу смысла пытаться донести до сознания детей инпут, для которого они еще не дозрели, если данный инпут им в их текущей жизни не нужен.
К примеру, у Сашика в классе не все дети дозрели до осознания правил пользования туалетом и застегивания собссных штанов. Тем не менее данный инпут им придется хош-нехош усвоить как можно скорее.
Я понятно объясняю? (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
