квартира
Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
|
|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
annie Новичок
Зарегистрирован: 19.11.2003 Сообщения: 24 Откуда: Odessa-Sicilia Возраст:39
|
Добавлено: 19 Ноя 2003 17:31 Заголовок сообщения: "квартира" |
|
|
Мы женаты почти полтора года.Расписывались на Украине и по приезду сюда мои родители передали нам приличную сумму денег.Постоянно все поездки оплачивали мои родители,в том числе и поездки ко мне на родину моего мужа.Свадьбу на Украине устроили тоже мои родители.Все деньги ,которые у нас на данный момент имеются в банке естественно были подарены моими родителями.Теперь посмотрим на сторону моего мужа:его родители никогда ничего не дали,сейчас они нам предоставили квартиру в их доме на последнем этаже,которая недостроена.Следовательно мы должны делать ремонт.И делать его за наши деньги.И знаете,что самое интересное?Квартира эта числится за отцом.Он даже не соизволил переписать ее на сына.Вот я и думаю,что что-то здесь не так.Мне совсем это не нравится.Строй,делай все за твой щет,а потом в один прекрасный день если что случится тебя пошлют куда по дальше и скажут,что квартира эта не твоя и ничего твоего здесь нет.Да и к тому же я знаю,что по закону,даже если его отей перепишет эту квартиру на сына мне ничего не полагается в случае развода.Потому что имущество,переданное по наследству не распостраняется на жену\мужа.
А муж мой настаивает на немедленном ремонте,с одной стороны он прав,но а с другой,я не хочубыть в проигрыше.Мало ли что в жизни случится.Я хочу быть уверенной в завтрашнем дне.
Тем более,что эта квартира совсем неудобная,слышно абсолютно все через стены,да и жить всю жизнь со свекровью я не собираюсь.
Я ему говорю:А почкму бы нам не купить новую квартиру или хотя бы участок и по-тихоньку строить дом,даже не очень большой.Вместо того,чтобы заканчивать ремонт в квартире его папы,да и еще за деньги моих родителей.Мне не кажется,что это правильно.А мой муж злтися,ничего об этом слышать не хочет и говорит,что он не миллионер,что мы не потянем эти траты и т. д..Но все это ерунда.Пока что мы расплачиваемся за новую машину.Должны пройти еще три года и у него не примут контракт на мутуо на квартиру,но хотя бы участок можно приобрести.На это нам точно уж хватит денег.Да и мне будет спокойнее,потому что буду знать,что половина полагается мне и не буду чувствовать себя гостьей.
вы даже себе не представляете.Мне на стольео противно находиться в этой квартире.Да и мои родственники себя не ловко чувствуют,потому что его семейка дает понять,что они тут хозяева.
Мне кажется,что разъяснила ситуацию.И очень надеюсь на ваш ответ.
Спасибо заранее.Аня
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 19 Ноя 2003 18:06 |
|
|
В такой ситуации от ремонта надо категоричаски отказываться: потом не будет денег даже на покупку свой квартиры.
Если отказаться не получится, то требуй, чтобы свёкр заключил с тобой договор займа (только не указывай в договоре, что вы будете жить в этой квартире: тогда его смогут квалифицировать как атипичный договор аренды).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anchik Матерый писатель
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 813 Откуда: Milan-Minsk Возраст:50
|
Добавлено: 19 Ноя 2003 18:50 |
|
|
родители у всех разные. Если твои помогают, то это НЕ значит, что и другие ОБЯЗАНЫ помагать. Странно, конечно, что не помагают, обычно тут все наоборот. А свои деньги в ремонт чужой квартиры, конечно лучше не вкладывать. Объясни ему, что вы еще не уверены, где будете жить и деньги могут пригодиться для другого. Даже в случае, если вы разойдетесь - никто от этого не убережен, у тебя ведь должны быть деньги.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Giulia BANNED
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 4146 Откуда: Питер - Como
|
Добавлено: 19 Ноя 2003 19:47 |
|
|
эх....богатые советские девочки.....а вам то нафиг было к бедными итальяхам делать.....я понимаю...когда после замужества улучшаешь свое финансовое положение........ну пусть оно даже останется прежним....но когда оно явно ухудшится.......нэ понимэ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sibir Амазонка VIP
Зарегистрирован: 10.11.2002 Сообщения: 51485 Откуда: параллельные миры Возраст:51
|
Добавлено: 19 Ноя 2003 21:20 |
|
|
Giulia писал(а): | эх....богатые советские девочки.....а вам то нафиг было к бедными итальяхам делать.....я понимаю...когда после замужества улучшаешь свое финансовое положение........ну пусть оно даже останется прежним....но когда оно явно ухудшится.......нэ понимэ |
ЛЮБОФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ _________________ Правило первое: Не огорчайтесь по пустякам.
Правило второе: все пустяки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marika Народный писатель
Зарегистрирован: 16.05.2002 Сообщения: 3375 Откуда: Dniepropetrovsk/Napoli Возраст:42
|
Добавлено: 19 Ноя 2003 23:05 |
|
|
Ну у меня материальное положение не в лучшую сторону изменилось..
Ну и фиг с ним....
Главное, что я счастлива, что муж мои старается...
Деньги дело наживное....
Мои родители ведь тоже не сразу успеха добились....
А можно и в богатстве жить.и чего-то недостовать будет....
Тут дело, кто как себя чувствует, кому что важнее....
Я вот могла бы у моих родителеи много раз денег попросить.не прошу ведь, неудобно....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sofi Почетный писатель
Зарегистрирован: 03.07.2002 Сообщения: 5018 Откуда: Moscow-Vercelli-South Africa-Stockholm Возраст:52
|
Добавлено: 20 Ноя 2003 00:06 Заголовок сообщения: "Re: квартира" |
|
|
annie писал(а): | Мы женаты почти полтора года.Расписывались на Украине и по приезду сюда мои родители передали нам приличную сумму денег.Постоянно все поездки оплачивали мои родители,в том числе и поездки ко мне на родину моего мужа.Свадьбу на Украине устроили тоже мои родители.Все деньги ,которые у нас на данный момент имеются в банке естественно были подарены моими родителями.Теперь посмотрим на сторону моего мужа:его родители никогда ничего не дали,сейчас они нам предоставили квартиру в их доме на последнем этаже,которая недостроена.Следовательно мы должны делать ремонт.И делать его за наши деньги. |
Простите, Annie, "наши" деньги - имеется в виду деньги ваших родителей? Я не знаю, может быть это и неплохо, хотя считаю, что достигнув совершенолетия МЫ обязаны помогать своим родителям и заботиться о них.
Неужели была такая острая необходимость посвящать своего мужа в финансовые особенности вашего счета? Вы сами, досканально знаете и знали о состоянии дел на счете своего мужа или его родственников? Зачем этот альтруизм? Это, простите, говорит больше о вашей недальновидности, чем о вашем доверии мужу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kalina Народный писатель
Зарегистрирован: 09.09.2003 Сообщения: 4882 Откуда: Roma Возраст:50
|
Добавлено: 20 Ноя 2003 00:20 |
|
|
Очень удобная позиция у вашего мужа Все за ваш счет.Конечно, я понимаю, что в материальном плане, вы можете быть в более выигрышном варианте.Но позвольте, кажется, что и семья вашего мужа не бедствует.Тогда почему все траты легли на плечи ваших родителей?Почему его родители не предложили разделить их, что было бы естественней?
А деньги находятся на общем счету? Если да, то чья идея была их туда положить?
Я бы на вашем месте не тратилась б на ремонт.В крайнем случае, если у вас появится ребенок.Тогда конечно.Может к тому времени и свекры расщедрятся
А квартира очень разгромлена? Нельзя обойтись мелким косметическим ремонтом?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sand Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 12093 Откуда: La Luna
|
Добавлено: 20 Ноя 2003 13:27 |
|
|
Kalina Если одни родители были добры - это не накладывает аналогичных обязательств на родителей другого из супругов. Раньше надо было фиданцатам обсуждать эти щекотливые моменты. (а может и обсуждали...)
annie, ма шер, ситуацию вы описали подробно, но где вопрос, на который вы надеетесь получить ответ?
Вы пишите о том, что квартира не будет принадлежать вам обоим. Но упоминаете при этом о наследстве, разве речь идет о наследстве? (это же в случаях смерти наследодателя, сиречь папы).
Жены итальянцев, скажите мне - отец дарит сыну (мужу) квартиру - она остается в собственности только мужа? (у нас дареное только в собственности одариваемого). Но, если отец подарит эту квартиру обоим супругам? Или, если отец "продаст" эту квартиру сыну? В этих случаях квартира будет принадлежать обоим супругам?
annie, итого - ваша цель? Сохранить свои деньги? (а как же идея, что все, что в семье - это общее? ).
Имхо №1, в идеале - это ремонт квартиры за деньги родителей. А что...сядем на шею родителям - клёво...
Имхо № 2 - эквивалент одесских денег и эквивалент квартиры, передаваемой супругам, даже, во временное пользование. Сравним? (все знают, что аренда жилья в Италии ого-го...)
Имхо № 3 - молодец девушка, что расписывалась на Украине, при разводе и имущество по украинским законам делить будет! БРАВА!
annie, см. ЛС _________________ Amoeba
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zhenya Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 09.07.2003 Сообщения: 5016
|
Добавлено: 20 Ноя 2003 16:13 |
|
|
tieni duro annie, non dare i soldi se italiano gli gia ha visto.... non dico se gli gia ha su conto corrente comune....imxo, спасайся xто может...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
annie Новичок
Зарегистрирован: 19.11.2003 Сообщения: 24 Откуда: Odessa-Sicilia Возраст:39
|
Добавлено: 22 Ноя 2003 10:16 |
|
|
Anchik писал(а): | родители у всех разные. Если твои помогают, то это НЕ значит, что и другие ОБЯЗАНЫ помагать. Странно, конечно, что не помагают, обычно тут все наоборот. А свои деньги в ремонт чужой квартиры, конечно лучше не вкладывать. Объясни ему, что вы еще не уверены, где будете жить и деньги могут пригодиться для другого. Даже в случае, если вы разойдетесь - никто от этого не убережен, у тебя ведь должны быть деньги. |
Да никто ие ждет их помощи.ПРосто обидно,что мои родители,имея намного меньше возможности,чем они,стараются всеми силами помогать и делают все возможное.Его же родителям наплевать.Даже пальцем не пошевелили за все это время.Но зато они позволяют себе распоряжаться нашими деньгами:Ты не должна учпться,потому что это большие траты,не ходите гулять потому что тратите деньги.делайте ремонт,у вас же есть деньги.А да забыла.Они всегда это говорят так моему мужу.У ТЕБЯ же есть деньги.Они себя считают хозяевами даже наших денег.Вот что меня раздражает.
Так что исходя из этого всего,я не собираюсь делать его папаше квартиру.А потом иди знай что произойдет и я останусь без ничего.И мне потом скажут:А тут ничего твоего и не было.Квартира эта моя.Что я потом докажу?
До и потом,все по поводу помощи.Мне кажется,что именно у итальянцев принято,что когда тут женятся,траты делятся напополам между семьями.А тут вообще ноль.Мои родители могли прекрасно сказать:А у нас по-другому.У нас другие обычаи.И все.Но они нвоборот помогли,а этим даже не стыдно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
annie Новичок
Зарегистрирован: 19.11.2003 Сообщения: 24 Откуда: Odessa-Sicilia Возраст:39
|
Добавлено: 22 Ноя 2003 10:25 |
|
|
Marika писал(а): | Ну у меня материальное положение не в лучшую сторону изменилось..
Ну и фиг с ним....
Главное, что я счастлива, что муж мои старается...
Деньги дело наживное....
Мои родители ведь тоже не сразу успеха добились....
А можно и в богатстве жить.и чего-то недостовать будет....
Тут дело, кто как себя чувствует, кому что важнее....
Я вот могла бы у моих родителеи много раз денег попросить.не прошу ведь, неудобно.... |
Я не спорю.Просто когда входят в игру деньги и не малые шутить нельзя.Вопрос не в богатстве. Чего можно добиться,добьемся.Главное,чтоб хватало на нормальную,полноценную жизнь.Да и я не просила денег у моих родителей.Они сами на этом настаивают.Они считают,что должны помогать мне пока смогут.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
annie Новичок
Зарегистрирован: 19.11.2003 Сообщения: 24 Откуда: Odessa-Sicilia Возраст:39
|
Добавлено: 22 Ноя 2003 10:41 |
|
|
Sofi: Простите, Annie, "наши" деньги - имеется в виду деньги ваших родителей? Я не знаю, может быть это и неплохо, хотя считаю, что достигнув совершенолетия МЫ обязаны помогать своим родителям и заботиться о них.
Неужели была такая острая необходимость посвящать своего мужа в финансовые особенности вашего счета? Вы сами, досканально знаете и знали о состоянии дел на счете своего мужа или его родственников? Зачем этот альтруизм? Это, простите, говорит больше о вашей недальновидности, чем о вашем доверии мужу.
Наши деньи имеется вииду деньги наших родителей.Но Вы не правильно пояли.Счет то не моих родителей,а моего мужа.Все деньги,подаренные моими родителями были положены на счет моего мужа.На счет того,чтобы помогать родителям,я согласна.Но никто не устанавливал правил в каком возрасте это делать.Как только я стану независимой в плане работы,я обязательно им буду поманать.Но пока что у меня таковой возможности нет.Да и мои родители не нуждаются в помощи пока что.
А у итальянцев.Что вы скажете по поводу того,что многие сыновья достигнув 40 летнего возраста еще живут с родителями и даже не работают.Я тут и таких знаю.Это ,конечно,слишком.
Так что никого нельзя тут осудить.Это же мои родители и все ,что они делают это от чистого сердца и я им очень благодарна,даже если и повторяю им постоянно,что они не должны мне больше помогать.
НО они же сами все прекрасно знают.Да и я буду помогать моим детям пока они не"встанут на ноги" и это с моей точки зрения очень даже нормально.Если Ваши сын или дочь достигнув совершеннолетия хотят учиться и еще не работают,вы их выстасите за дверь и скажите:До свидания,дорогая/ой.Ты уже совершеннотетний/яя и мне больше незачем тебе помогать.Мне не кажется это очень разумным.Но это моя точка зрения
|
|
Вернуться к началу |
|
|
annie Новичок
Зарегистрирован: 19.11.2003 Сообщения: 24 Откуда: Odessa-Sicilia Возраст:39
|
Добавлено: 22 Ноя 2003 11:00 |
|
|
Kalina
А деньги находятся на общем счету? Если да, то чья идея была их туда положить?
Моего мужа,естественно.Он сказал,что держа два счета нам нужно будет платить много процентов на содержание двух счетов,а так все ок и так как я еще не работаю,мой счет бы не пополнялся и только расходы были бы ,а так все на едином счету и не будет проблем.И я согласилась.
А квартира очень разгромлена? Нельзя обойтись мелким косметическим ремонтом?
Квартира то не разгромлена.Они 5 лет назад ее построили.Раньше тут была терраса и только одна маленькая кухня ,а потом они к ней достроили остальное.Дело в том,что они ее сделали с минимум затрат и сейчас все недостатки нужно переделывать.Нужно сделать все проводки:газа,света,воды.ПОтому что сейчас мы пользуемся проводками его родителей и половину затрат для оплаты квитанций мы им отдаем.Даже если их четверо,а нас двое.Ну это другой разговор.
ПРодолжаю.Для того,чтобы сделать тут все проводки,нужно пробивать стены.Потом, крыша недостаточно изолирована и когда жарко,у нас слишком жарко,когда холодно,у нас слишком холодно.
В квартире нет входной двери.Заходишь с лестницы и сразу видишь кухню и в остальную часть квартиры.Кто-угодно может подняться и сразу все на виду.В одной комнате нужно повыбивать все плитки со стен и с пола.Заложить некоторые окна.С одного окна выбить раму и поставить новую.в общем работ тут очень много.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Strizhik Постоянный участник
Зарегистрирован: 22.04.2003 Сообщения: 234
Возраст:51
|
Добавлено: 22 Ноя 2003 11:25 |
|
|
Giulia писал(а): | эх....богатые советские девочки.....а вам то нафиг было к бедными итальяхам делать.....я понимаю...когда после замужества улучшаешь свое финансовое положение........ну пусть оно даже останется прежним....но когда оно явно ухудшится.......нэ понимэ |
Ну. знаешь, как в том махровом анекдоте, случаи разные бывают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 22 Ноя 2003 20:08 |
|
|
annie писал(а): | Kalina
А деньги находятся на общем счету? Если да, то чья идея была их туда положить?
Моего мужа,естественно.Он сказал,что держа два счета нам нужно будет платить много процентов на содержание двух счетов,а так все ок и так как я еще не работаю,мой счет бы не пополнялся и только расходы были бы ,а так все на едином счету и не будет проблем.И я согласилась.
А квартира очень разгромлена? Нельзя обойтись мелким косметическим ремонтом?
Квартира то не разгромлена.Они 5 лет назад ее построили.Раньше тут была терраса и только одна маленькая кухня ,а потом они к ней достроили остальное.Дело в том,что они ее сделали с минимум затрат и сейчас все недостатки нужно переделывать.Нужно сделать все проводки:газа,света,воды.ПОтому что сейчас мы пользуемся проводками его родителей и половину затрат для оплаты квитанций мы им отдаем.Даже если их четверо,а нас двое.Ну это другой разговор.
ПРодолжаю.Для того,чтобы сделать тут все проводки,нужно пробивать стены.Потом, крыша недостаточно изолирована и когда жарко,у нас слишком жарко,когда холодно,у нас слишком холодно.
В квартире нет входной двери.Заходишь с лестницы и сразу видишь кухню и в остальную часть квартиры.Кто-угодно может подняться и сразу все на виду.В одной комнате нужно повыбивать все плитки со стен и с пола.Заложить некоторые окна.С одного окна выбить раму и поставить новую.в общем работ тут очень много. |
1. А у тебя хотя бы доверенность есть на управление счётом? Лучше всего в данном случае делать счёт совместным, но учти, что теперь эти деньги общие 50/50.
2. Дешевле купить новую квартиру, чем сделать такой ремонт...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Giulia BANNED
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 4146 Откуда: Питер - Como
|
Добавлено: 24 Ноя 2003 18:52 |
|
|
Strizhik писал(а): | Giulia писал(а): | эх....богатые советские девочки.....а вам то нафиг было к бедными итальяхам делать.....я понимаю...когда после замужества улучшаешь свое финансовое положение........ну пусть оно даже останется прежним....но когда оно явно ухудшится.......нэ понимэ |
Ну. знаешь, как в том махровом анекдоте, случаи разные бывают.
|
ну тогда к......востри как в другом анекдоте говорится
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sofi Почетный писатель
Зарегистрирован: 03.07.2002 Сообщения: 5018 Откуда: Moscow-Vercelli-South Africa-Stockholm Возраст:52
|
Добавлено: 24 Ноя 2003 19:08 |
|
|
annie писал(а): | Но зато они позволяют себе распоряжаться нашими деньгами:Ты не должна учпться,потому что это большие траты,не ходите гулять потому что тратите деньги.делайте ремонт,у вас же есть деньги.А да забыла.Они всегда это говорят так моему мужу.У ТЕБЯ же есть деньги.Они себя считают хозяевами даже наших денег.Вот что меня раздражает. |
Это не они позволяют, а вы сами позволяете! И вообще допустили такую ситуацию, а теперь просто пожинаете плоды своей недальновидности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Raya Матерый писатель
Зарегистрирован: 28.10.2003 Сообщения: 581 Откуда: Moldova, Chisinau - Milano Возраст:47
|
Добавлено: 24 Ноя 2003 19:51 |
|
|
Я бы посоветовала настаивать на покупки ДРУГОЙ, даже и маленькой но отдельной квартире... Я слышала что на юге дома стоят мало, не так как на севере. Я не знаю скоко денег у вас, но можно всегда найти выход из ситуации. У нас в Милане есть возможность снимая квартиру, и платя ИКС, через ИГРЕК лет, она твоя. И цены на аренду не меняются. А потом есть те квартиры что в продаже в коммуне. что стоят наполовину. Ясно в области недвижимости большая концуренция с фирмами [immobiliare], но на юге их меньше чем на севере.
Со свёкрами жить не надо. Ето не важно какие они бывают, пусть даже и золотые... всё равно раньше или позже ты со своим мужем поссоришся по какой нить проблеме, даже кто помоет сковородку сегодня, и не думай что его родители будут на твоей стороне.
Ты ему скажи что твои родители хотят переехать к тебе, или твоя мама хочет побыть у тебя месяцев так 6... Пусти он сообразит как можно жить с кем-то ешё... Или если есть время поезжай к своим и поживите там .. да побольше... и при каждом удобном случае дать понять как неловко жить с кем-то в одном доме. У меня плюс минус та же ситуация.. Я со свёкрами в одном доме, мы - на первом этаже виллы с 3-мя этажами.. Они на втором и третьем. У нас отдельный вход, отдельная ванна, кухня если надо готовить самим, но кушаем мы все вместе потому-что зачем нам готовить когда масло, соль, перец, мясо и т.д. держать в двух холодильниках. Да потом и веселей... чем на разных этажах сидеть. А свёкры чё-то злые стали в последние времена.. Слава богу что мы квартиру сейчас ремонтируем из его денег. Она на свёкра записана, но меня это не волнует, я в ихний бюджет ни цента ни положила. Маме деньги шлю из-зарплаты мужа. И дороги мои он оплачивал.
Советую поговорить по душам, обьяснить что ты предпочитаешь жить самим, истерику в конце концов закати, если непонятно будет. Наш форум почитай, тут есть разные случаи... мне по крайней мере голову прояснили.
А про банковскии счёт неверно. Можно было открыть сберегательную книжку, никаких затрат, даже проценты дают. 2 % - если денег не брать и не делать банкомат или кредитную карточку. Ето я спрашивала в [Banca Popolare di Milano, www.bpm.it]. Почитай если знаешь итальянский.
Сходи в какой нить банк, на английском спроси. Можешь сказать что родителям денги по горло понадобились... хотя ясно подарок, а деньгхи обратно просят, нехорошо...
Это я тут совет даю, я вашей ситуации не знаю, тебе судить. Удачи. _________________ ''Homo sum, humani nihil - a me alienum puto.''
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Strizhik Постоянный участник
Зарегистрирован: 22.04.2003 Сообщения: 234
Возраст:51
|
Добавлено: 25 Ноя 2003 06:30 |
|
|
Giulia писал(а): | Strizhik писал(а): | Giulia писал(а): | эх....богатые советские девочки.....а вам то нафиг было к бедными итальяхам делать.....я понимаю...когда после замужества улучшаешь свое финансовое положение........ну пусть оно даже останется прежним....но когда оно явно ухудшится.......нэ понимэ |
Ну. знаешь, как в том махровом анекдоте, случаи разные бывают.
|
ну тогда к......востри как в другом анекдоте говорится |
Giulia, расскажи анекдот, пожалуйста, я не соображу, о каком речь.
Замужество -это не долгосрочные инвестиции и не обязательно приводит к положительному сальдо баланса. Ну, никто не спорит, что это, конечно, желательно, но не всегда получается. В конце концов, мы ближе к тридцатнику уже состоявшиеся в карьерном плане люди, а у итальянцев "только жизнь начинается" в 30 лет, со всеми вытекающими. Они на ноги встают и отделяются от родителей, наверное, ближе к 40. У меня среди знакомых именно таких очень много, как мужчин, так и женщин.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|