Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lorenzo46 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16576 Откуда: Cesenatico
|
Добавлено: 11 Мар 2002 10:29 Заголовок сообщения: "Perche' si scrive e si dice cosi' (итальянская грамматика)" |
|
|
Oт модераторов:
Il topic è dedicato a tutti coloro che non se la sentono di scrivere in lingua italiana.
Qui potete scrivere in russo e ricevere risposte in russo.
Первое сообщение темы показывается на каждой странице
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Linn Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1992 Откуда: padova Возраст:54
|
Добавлено: 25 Янв 2017 22:25 |
|
|
olya писал(а): | А мне муж итальянец говорит, что правильно il sindaco, и ни в какой обиход это не вошло, и всегда говорили sindaco.
Не говорят же avvocata |
А "avvocatessa" говорят. Не вникала, правильно или нет. "La sindaca" - я ещё не поняла, звучит ли пренебрежительно. Я ещё не привыкла и мне кажется пренебрежительно. Особенно когда по ТВ говорят про мэра Рима.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11837 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 25 Янв 2017 22:34 |
|
|
Тогда уж sindachessa. В tgla7 сегодня говорили il sindaco. А вчера по rai раз двадцать подчеркнуто сказали la sindaca. Зачем?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pandoro с вишенкой
Зарегистрирован: 26.06.2007 Сообщения: 2370 Откуда: Belarus-Italia
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11837 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 25 Янв 2017 23:41 |
|
|
Medico, ingenere и т п - как говорить теперь?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 26 Янв 2017 00:46 |
|
|
olya писал(а): | Medico, ingenere и т п - как говорить теперь? |
medichessa и ingegnera _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zhenya Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 09.07.2003 Сообщения: 5016
|
Добавлено: 26 Янв 2017 07:07 |
|
|
Solena писал(а): | olya писал(а): | Medico, ingenere и т п - как говорить теперь? |
medichessa и ingegnera |
идите вы, xватит с вас артиклей
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11837 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 26 Янв 2017 09:19 |
|
|
Solena писал(а): | olya писал(а): | Medico, ingenere и т п - как говорить теперь? |
medichessa и ingegnera |
Если говорят раджоньера и синдака, и это нормально и правильно, почему нельзя с таким же успехом говорить индженьера и медика?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11837 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 26 Янв 2017 09:26 |
|
|
Кстати, если уж вы ссылаетесь на треККани, там как раз написано avvocata, а не avvocatessa.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24167 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 26 Янв 2017 09:34 |
|
|
Мне кажется, должности не должны согласовываться с полом того, кто её занимает, если только уже исторически не сложилось термина типа direttrice.
А Адвокат, врач и инженер - это профессия
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elena-1978 Почетный писатель
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 9856 Откуда: it
|
Добавлено: 26 Янв 2017 09:42 |
|
|
Мне кажется, что sindaca - это сначала было пренебрежительное обращение к нашей римской МЭРше, а теперь уже просто превратилось в обычное обращение .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 26 Янв 2017 10:53 |
|
|
La sindaca появилось задолго до избрания Раджи.
Применительно к профессиям их женские формы исторически закреплялись по мере того, как женщины получали широкий доступ к данной профессии или роду деятельности, вот почему ни у кого не возникает возражений к maestra, professoressa, contadina, operaia, ortolana, parrucchiera, cuoca, ragioniera, infermiera, commessa, sarta, pescivendola, magliaia, fornaia, scrittrice, traduttrice, conduttrice, pittrice, astronoma, biologa, scienziata, ballerina, pattinatrice; la cestista, l'atleta (le atlete), la preside, la custode, la commercialista... И даже la cancelliera. Danke, Angela!
У каждого слова своя история, и тех, которые уже стали полноправными, мы просто не замечаем; о тех, у которых пока нет прав, не задумываемся (или задумываемся, когда нужно привести пример, где женская форма не в ходу, как ingegnere); а те, что именно сейчас вступают в свои права, некоторыми приветствуются, а некоторым пока режут слух.
У многих мужских форм есть (или лингвистически возможен) не один женский вариант, и разнятся они стилистической окраской и сферой применения - ссылку насчёт avvocata-avvocatessa я уже приводила. Причём как у простых людей, так и у лингвистов могут быть разные мнения на этот счёт, и они могут меняться с течением времени. Так, в книге "Si dice o non si dice" (1976 год) Альдо Габриэлли выступает за avvocata, ministra, notaia, deputata, но в то же время sindachessa. А приживаться начинает sindaca.
Очевидно, это связано с тем, что издавна власть находилась в руках мужчин, за исключением нескольких английских королев да русских цариц, и principessa, duchessa, contessa, baronessa, sindachessa рассматривались чаще как дополнение к мужу принцу, герцогу и пр. А слово sindaca, в отличие от sindachessa как жена мэра, не обременено этим оттенком.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 26 Янв 2017 11:01 |
|
|
Габриэлли приводит один забавный пример, цитирую:
"Ricordo le chiacchiere che si profusero quando, per la prima volta al mondo (almeno così credo), fu nominata come ambasciatore americano a Roma una donna... Clara Boothe Luce. Nessuno osava chiamarla ambasciatrice... e allora venivan fuori cosette davvero amene, come quella volta che un giornale, nel resoconto di una serata di gala, avvertì compiaciuto che l'ambasciatore americano era intervenuto indossando "un superbo abito di seta color malva molto scollato", e un altro giornale parlò imperterrito del "marito dell'ambasciatore americano a Roma"... Di fronte a queste baggianate, la logica e la grammatica ebbero alla fine la meglio; e finalmente si sentì dire e si vide stampato l'ambasciatrice Clara Luce".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 26 Янв 2017 11:07 |
|
|
Главное, чтобы в свете поледних тенденций не начали говорить "mamminO" и "babbinA" _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Аниезе Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 7136 Откуда: VE
|
Добавлено: 26 Янв 2017 13:07 |
|
|
А коммерчиалистА в мужском роде звучит так же, только артикль меняется? Я на этом слове постоянно спотыкаюсь, потому что оно звучит как-то по-русски ж. р., а со мной работает мужчина-бухгалтер.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 26 Янв 2017 13:22 |
|
|
Совершенно верно: il commercialista, la commercialista. Меняется во множественном числе: i commercialisti, le commercialiste.
Только обратите внимание, что i здесь немая, она только показывает, что с читается как ч, а не как к: коммерчалиста.
Аналогично il/la pallavolista, il/la fondista, il/la giornalista, il/la barista, il/la professionista, lo/la stagista...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Аниезе Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 7136 Откуда: VE
|
Добавлено: 26 Янв 2017 13:40 |
|
|
Assiolo писал(а): | Совершенно верно: il commercialista, la commercialista. Меняется во множественном числе: i commercialisti, le commercialiste.
Только обратите внимание, что i здесь немая, она только показывает, что с читается как ч, а не как к: коммерчалиста.
Аналогично il/la pallavolista, il/la fondista, il/la giornalista, il/la barista, il/la professionista, lo/la stagista... |
Спасибо!!! Одним пробелом в знаниях меньше
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Linn Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1992 Откуда: padova Возраст:54
|
Добавлено: 26 Янв 2017 15:19 |
|
|
"Ministra", кажется, до сих пор не прижилось. "Deputata" я даже не слышала ("министра" где-то попадалось, но редко). "Preside" все же только артикль меняется, не придумали же что-то вроде "presida".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 27 Янв 2017 09:56 |
|
|
Да, la preside так и остаётся, как и la responsabile, la giudice, la presidente, la cantante; la nostra assistente di volo, interprete, orefice...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 04 Дек 2023 23:09 |
|
|
Второй день спорю с носителем языка и не носителем, но рожденным в Италии от итальянских родителей.
Официальная деловая переписка.
Buongiorno Sig. Rossi,
Cortesemente trovi in allegato
или
Cortesemente trova in allegato
?
Я, чтобы избежать ошибки, решила писать Invio in allegato … но хотелось бы знать, как всё-таки правильно. _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 12834 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 04 Дек 2023 23:31 |
|
|
Мне кажется, оба варианта правильные, но не уверена _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Последний раз редактировалось: Russian Girl (04 Дек 2023 23:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|