Зарегистрирован: 27.05.2005 Сообщения: 223 Откуда: Новосибирск - Комо Возраст:47
Добавлено: 20 Июн 2005 11:48 Заголовок сообщения: "Аспирантура в Италии"
я думаю, может быть кому-то полезно, поэтому расскажу как я поступал в аспирантуру в Миланский политех на физический факультет. Возможно, на других факультетах требования могут отличаться, но скорее всего - будет что-то близкое.
Первое, без чего нет смысла даже начинать - руководитель... как его искать - тема отдельная... на конференциях, по интернету, через знакомых или коллег, может еще как-нибудь... У меня был заранее известен руководитель, который пробил мне место и на это место я был единственный кандидат. И вообще руководитель, как правило, оказывает посильную помощь при поступлении. Но помимо этого необходимо пройти некоторые формальности.
Второе - диплом. Его нужно как-то подтвердить. У меня это прошло без проблем - прислал диплом, переведенный на английский, добавил пару страниц с интернет-сайта родного универа - программы обучения и что-то в этом роде - и все автоматически подтвердилось... Но! После института я еще отучился в аспирануре СО РАН и поработал по специальности в общей сложности около 5 лет + имею некоторое количество публикаций - возможно, это сыграло свою роль... Хотя, скорее всего, подсуетился руководиль и вообще физико-математическое образование в Росси все еще на достаточно высоком уровне.
Еще я отправлял CV, письмо с кратким рассказом, почему я хочу быть аспирантом, оплачивал fee за участие в конкурсе на стипендию и вроде еще какая-то мелочевка там была - вроде сертификата о гражданстве и резидентстве - справка с места жительства и копия загранпаспорта... постараюсь найти ссылку, где был подробный список всего необходимого для политеха.
После того, как все мои бумажки были приняты к рассмотрению, меня позвали на экзамен. Состоял он из двух частей: письменная (были вопросы по общей физике, которую я изучал на 1-2 курсе) и устная, где надо было рассказать о своей научной работе. Больших проблем экзамен не составил, тем более, что допускалась сдача на английском языке.
ну а затем осталась мелочевка - оплата еще одного fee, дооформление документов и... вроде все...
если повезет - можно договориться об оплате поездки на экзамен за счет принимающей стороны - мне все оплатил руководитель...
но еще от себя добавлю: если нет каких-то причин, по которым хочется именно в Италию - имеет смысл поискать в других странах. Например, в штатах мне предлагали стипендию почти в 2 раза больше. В Германии, вроде бы, условия тоже лучше. Хотя лично мне в Италии комфортнее - очень похоже на Россию _________________ ...пуля дырочку найдет...
добавлю еще вот что: если есть возможность защититься в России - лучше это сделать, тогда по приезду сюда зарплата будет как минимум вдвое больше... и диплом российского кандидата подтвердить больших проблем скорее всего не составит - по крайней мере насчет технических и физико-математических специальностей это так, насчет других - скорее всего (про медиков и гуманитариев - не знаю, там своя специфическая кухня, хотя полагаю, что на этом форуме обсуждалось не раз)
другое дело, что в России не всегда есть возможность закончить диссертацию более-менее быстро и не помереть при этом с голоду _________________ ...пуля дырочку найдет...
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 20 Июн 2005 17:49
Мартин писал(а):
если есть возможность защититься в России - лучше это сделать, тогда по приезду сюда зарплата будет как минимум вдвое больше... и диплом российского кандидата подтвердить больших проблем скорее всего не составит - по крайней мере насчет технических и физико-математических специальностей это так, насчет других - скорее всего (про медиков и гуманитариев - не знаю, там своя специфическая кухня, хотя полагаю, что на этом форуме обсуждалось не раз)
Вы я вижу физик.
Приведите пример трудоустройства "с" и "без" аспирантуры. С приблизительной зарплатой.
Спасибо
Зарегистрирован: 27.05.2005 Сообщения: 223 Откуда: Новосибирск - Комо Возраст:47
Добавлено: 20 Июн 2005 18:50
MAB писал(а):
Вы я вижу физик.
Приведите пример трудоустройства "с" и "без" аспирантуры. С приблизительной зарплатой.
Спасибо
по приведенной выше ссылке можно легко найти размер стипендии: 10 с копейками тыс. евро в год - но из этого еще вычитается пенсионный налог и остается уже меньше 10... порядок можете легко оценить...
в случае работы со степенью - мой коллега, только что защитившийся в России, имеет тут порядка 1600 в месяц - это так называемый "пост-док", по прошествии 2-5 лет сумма будет больше... есть еще наши люди, но их зарплата мне не известна... скорее всего - порядок величин тот же _________________ ...пуля дырочку найдет...
ИМХО. Полезная и конкретная информация. Очень интересно.
А известен ли вам источник финансирования?
Откуда поступили деньги на данную стипендию?
Ваш научный руководитель держит гранды или это из фондов политеха?
И еще, тема вашей работы прикладная или фундаментальная?
Сколько аспирантов у вашего шефа кроме вас?
И еще. Постдоки устраивались уже будучи кандидатами или защищались в Италии?
Какой срок аспирантуры и какая виза или пермессо это все прикрывают?
Зарегистрирован: 27.05.2005 Сообщения: 223 Откуда: Новосибирск - Комо Возраст:47
Добавлено: 20 Июн 2005 20:09
Ni писал(а):
А известен ли вам источник финансирования?
Откуда поступили деньги на данную стипендию?
Ваш научный руководитель держит гранды или это из фондов политеха?
И еще, тема вашей работы прикладная или фундаментальная?
Сколько аспирантов у вашего шефа кроме вас?
И еще. Постдоки устраивались уже будучи кандидатами или защищались в Италии?
Какой срок аспирантуры и какая виза или пермессо это все прикрывают?
с источником финансирования я на 100% не уверен, но почти наверняка - политех - то есть стипендия мне платится оттуда...
гранты у руководителя точно есть, но я с них могу получить только оборудование или расходные материалы - никак не зарплату
тема - эксперимент... то есть ближе к фундаментальным исследованиям, хотя и не теория в чистом виде
аспираны в нашей лабе есть, но у моего руководителя только двое в данный момент
постдоки приехали уже защищенными, но здесь у них было что-то среднее между семинаром и экзаменом - насколько я понимаю, не очень трудно было это преодалеть
срок аспирантуры - как и в России - 3 года, но пермессо (как, впрочем, и стипендию) надо продлевать ежегодно...
виза у меня учебная, у постдоков - тоже учебная, но контракт у них на 2 года с возможным продлением еще на 2
да, еще один момент: формально нельзя претендовать на стипендию, если хоть когда-нибудь, хоть где-нибудь таковая уже выплачивалась... даже если и недолго... _________________ ...пуля дырочку найдет...
да, еще один момент: формально нельзя претендовать на стипендию, если хоть когда-нибудь, хоть где-нибудь таковая уже выплачивалась... даже если и недолго...
Зарегистрирован: 27.05.2005 Сообщения: 223 Откуда: Новосибирск - Комо Возраст:47
Добавлено: 21 Июн 2005 10:11
Ni писал(а):
Большое спасибо за исчерпывающие ответы.
всегда пожалуйста... спрашивайте еще - всегда отвечу, если знаю
Мартин писал(а):
да, еще один момент: формально нельзя претендовать на стипендию, если хоть когда-нибудь, хоть где-нибудь таковая уже выплачивалась... даже если и недолго...
имеется в виду предыдущая в Италии?
где угодно... но, насколько я понял, особо не придираются... _________________ ...пуля дырочку найдет...
постдоки приехали уже защищенными, но здесь у них было что-то среднее между семинаром и экзаменом - насколько я понимаю, не очень трудно было это преодалеть
Мартин, извините пожалуйста, несовсем поняла, что значит: "среднее между семинаром и экзаменом"? это как? _________________
Зарегистрирован: 27.05.2005 Сообщения: 223 Откуда: Новосибирск - Комо Возраст:47
Добавлено: 21 Июн 2005 10:55
Kisa писал(а):
Мартин, извините пожалуйста, не совсем поняла, что значит: "среднее между семинаром и экзаменом"? это как?
проходит в форме семинара, но цель - определить уровень человека, на этом семинаре выступающего... могут всякие разные вопросы задавать, но все-таки в основном - по теме работы - прошлой или будущей... _________________ ...пуля дырочку найдет...
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5529 Откуда: Roma
Добавлено: 21 Июн 2005 11:22
[quote="MAB"]
Мартин писал(а):
Вы я вижу физик.
Приведите пример трудоустройства "с" и "без" аспирантуры. С приблизительной зарплатой.
Спасибо
Я могу привести пример, хотя я не физик, зарплата, конечно, у научных работников не очень хорошая, но у нас (Istituto Superiore di Sanità) правила такие
20 тыс. евро в год лордо - ричеркаторе а контратто с лауреа
26 тыс. евро в год лордо - ричеркаторе а контратто с дотторато ди ричерка
Это работа по КоКоКо или контратто а прожетто. У ричеркаторе с постоянным контрактом зарплата от наличия дотторато не зависит, сначала она 1400 чистыми в месяц, но еще буони пасто, тринадцатая и т.п., потом с годами зарплата медленно растет.
А так Мартин все правильно написал.
Только хочу сказать, что специально ехать в Италию, чтобы заниматься ричеркой, думаю, не стоит, только, если так сложились обстоятельства.
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 21 Июн 2005 12:21
to Мартин: мне кажется не стоит преувеличивать возможности постдоковцев найти хорошо оплачиваемую работу, особенно если это не исследовательская работа в CNR или INFN ecc, а именно индустрия.
Подтверждаю ваши цифры, берем laurea на 21 Keuro в год, а ricercatore 26-28 Keuro (lordo). К сожалению, через 5 лет эта разница может сойти к нулю. Я уже говорила, что моя фирма spin-off INFN, laboratorio di ricerca di MIUR, ее самый главный владелец primo ricercatore di INFN, любимый ученик Gabibbo.
Я заметила также, что в основном с приемом на работу в Италии нет проблем у естественнонаучников - физиков, математиков, биолoгов, химиков (Olga ).А учится надо чем больше, тем лучше .
Пользуюсь случаем поздравить вас. МОЛОДЕЦ!
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5529 Откуда: Roma
Добавлено: 21 Июн 2005 14:35
Я тоже хочу поздравить Мартина и сказать, что он молодец, самостоятельно нашел руководителя в Италии, сдал экзамены и т.д.
А можно спросить, Мартин, а почему Вы выбрали именно аспирантуру в Италии?
Ко мне вот недавно приезжали бывшие коллеги из Москвы, рассказывали, что некоторые мои знакомые из московского НИИ или недавно защитились, или защищаются, спрашивают меня, нельзя ли найти что-нибудь в Италии. Я их отговариваю, советую ехать в Америку. Еще некоторые, наверное, ждут, что я помогу им работу найти, потому что некоторые бывшие коллеги, которые сейчас в Америке, помогают другим русским найти постдок в университетах, где они работают, а я ничем помочь не могу, я им объясняю, что в Италии другая ситуация (у нас, например, в этом году почти ни один новый проект не получил финансирования, сама все время боюсь, что вот закончится очередной контракт, а, чтобы сделать новый, денег не будет), а некоторые из них наверное думают, что вот мол, сама то устроилась, а помочь другим не хочет
Зарегистрирован: 27.05.2005 Сообщения: 223 Откуда: Новосибирск - Комо Возраст:47
Добавлено: 21 Июн 2005 15:44
Olga писал(а):
Я тоже хочу поздравить Мартина и сказать, что он молодец, самостоятельно нашел руководителя в Италии, сдал экзамены и т.д.
А можно спросить, Мартин, а почему Вы выбрали именно аспирантуру в Италии?
Ко мне вот недавно приезжали бывшие коллеги из Москвы, рассказывали, что некоторые мои знакомые из московского НИИ или недавно защитились, или защищаются, спрашивают меня, нельзя ли найти что-нибудь в Италии. Я их отговариваю, советую ехать в Америку. Еще некоторые, наверное, ждут, что я помогу им работу найти, потому что некоторые бывшие коллеги, которые сейчас в Америке, помогают другим русским найти постдок в университетах, где они работают, а я ничем помочь не могу, я им объясняю, что в Италии другая ситуация (у нас, например, в этом году почти ни один новый проект не получил финансирования, сама все время боюсь, что вот закончится очередной контракт, а, чтобы сделать новый, денег не будет), а некоторые из них наверное думают, что вот мол, сама то устроилась, а помочь другим не хочет
в общем-то поздравлять особо тут не с чем - во-первых в своей стране оказался не нужен, а во-вторых я ничего не искал - бывшие коллеги позвали, поскольку тут было место, но ни одного претендента из местных...
почему Италия - страна понравилась... в штатах через неделю готов был на стенку лезть... Германия как-то тоже энтузиазма не вызвала... ну и сюда в данный момент звали, а в другие места - нет, надо было еще искать, договариваться и т.д.
хотя, скорее всего, особых проблем бы не было и в другие страны...
а постдоки - у нас вроде лаба растет, подозреваю, что скоро еще кого-нибудь будут брать... _________________ ...пуля дырочку найдет...
Зарегистрирован: 27.05.2005 Сообщения: 223 Откуда: Новосибирск - Комо Возраст:47
Добавлено: 21 Июн 2005 15:51
MAB писал(а):
to Мартин: мне кажется не стоит преувеличивать возможности постдоковцев найти хорошо оплачиваемую работу, особенно если это не исследовательская работа в CNR или INFN ecc, а именно индустрия.
а я и не говорил, что у них хорошо оплачиваемая работа - в той же Германии местные постдоки спокойно имеют до 4000 в месяц, думаю, что и в Италии можно подыскать не хуже... но это в фундаментальной науке, в прикладной или, тем более, промышленности - даже и не знаю, хотя бывшие мои однокашники в немецкой прикладной науке живут достаточно неплохо... я сам работой в промышленности "наелся" еще в России... _________________ ...пуля дырочку найдет...
Для меня сейчас аспирантура - больной вопрос. Я только что получила диплом экономиста-математика, хочу учиться дальше... но в то же время понимаю, что нужно работать, а работа у меня в Москве. Вот собственно и думаю, попытаться поступить в аспирантуру в Новосибирске, или же в Москве? Или может вообще в Италию???
Может кто знает как и куда в Москве в аспирантуру (на экономические специальности) можно поступить, чтобы и ещё работать удавалось?
а я ничем помочь не могу, я им объясняю, что в Италии другая ситуация (у нас, например, в этом году почти ни один новый проект не получил финансирования, сама все время боюсь, что вот закончится очередной контракт, а, чтобы сделать новый, денег не будет), а некоторые из них наверное думают, что вот мол, сама то устроилась, а помочь другим не хочет
Странно, а меня шеф регулярно спрашивает нет ли у меня на примете русскиx студентов для PhD. (Работаю я в Университете, по специальности - xимик). Да и с аспирантурои немножко другой опыт. У меня по приезде в Италию уже была русская степень к.x.н. Сначала работала по контракту, а потом шеф предложил второе PhD. Я просто подала документы, а он сделал все остальное и никакиx экзаменов. _________________ Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания.
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5529 Откуда: Roma
Добавлено: 22 Июн 2005 15:29
Lince писал(а):
Странно, а меня шеф регулярно спрашивает нет ли у меня на примете русскиx студентов для PhD. (Работаю я в Университете, по специальности - xимик). Да и с аспирантурои немножко другой опыт. У меня по приезде в Италию уже была русская степень к.x.н. Сначала работала по контракту, а потом шеф предложил второе PhD. Я просто подала документы, а он сделал все остальное и никакиx экзаменов.
Может быть, разница в том, что мой институт не учебный, PhD студентов у нас нет, кто хочет, делает дотторато в университете в свободное от работы время, естественно, без стипендии.
Если не затруднит, можно поподробнее про "второе PhD".
Что это, как и зачем?
Заранее спасибо!
Не затруднит .
1. Что это - это вторая степень. В принципе иx можно иметь сколько угодно, только одно но - в разныx областяx (точнее по разным специальностям).
2. Как - так же как и первое, с поправкой на особенности страны прибывания.
3. Зачем - как минимум три года стабильной работы, потом можно делать post-doc, ну а там, надеюсь подоспеет гражданство и можно будет претендовать на более стабильное положение (последнее сильно зависит от босса). _________________ Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах