Зарегистрирован: 01.11.2004 Сообщения: 3126 Откуда: США, Tennessee
Добавлено: 05 Июл 2005 17:44
Как человек давненько живущий в США, хочу сказать, что такого количества нищих, как вокруг Белого Дома, не видела нигде и никогда. Тут уж нечего сказать, в своё время московские метро и вокзалы по сравнению с этим "цветником" казались раем. Причем, если местный нищий залепит в вас бутылкой, не спешите жаловаться полиции, если смогли увернуться, полиция среагирует только на "попал", а так - это он своей свободой слова пользуется и привлекает ваше внимание к своей проблеме. Но тем не менее, мне нравится Вашингтон, нравится Нью-Йорк, НО! как гостю или человеку в командировке. Есть Америка для туристов, и есть Америка для американцев, то же самое и в Италии, и в любой стране. По мегаполисам о людях и стране не судят. В Первый раз в Италию я попала именно в июле, это не помешало мне влюбиться в страну. Господи, да что говорить, увидеть своими глазами всё то, о чем только читала и мечтала, ни жары, ни грязи не заметила.
Единственное, чем Италия и любая другая европейская страна действиткльно резко отличается от США - куряки повсюду. Этого не отнять.
Упрекать Америку в отсутствии истории тоже не нужно, стараются люди, стараются, как могут, каждый привёз в эту страну что-то своё, с остервенением это "что-то" оберегает, холит и лелеет, всё это смешивается в один, как здесь называют "melting pot". И русские, и итальянцы здесь - история. У меня подруга здесь - итальянка, родилась в США, её семья сохранила и язык, и культуру. Америка - страна переселенцев, в одной нашей семейке есть чехи, голландцы, немцы, французы, ирландцы, русские, украинцы, индейцы племени навахо, афро-американцы (потомки привезённых с Берега Слоновой Кости), не дай бог начать выяснять, чья тут территория, кто раньше прибыл, и кто внёс больший вклад в историю - третья мировая на примере отдельно взятой семьи Какой бы была Америка без итальянцев - неизвестно, а Италия б выжила, поверьте мне. Не все в Италии выжили бы, а Италия - да.
По-моему, глупо, конечно, шляться по бутикам в первый приезд, приехали на страну смотреть, какого .... в шмотках зарываться. Да и каждый кулик своё болото хвалит, мне уже далеко не все американцы кажутся толстыми и некрасивыми, не то своё "г" не воняет, не то похорошели Так, я больше, чем уверена, в Италии, большинство народа, спешащего мимо мусорного бака с вываливаюшимся мусором, просто его не замечают. Ну, стоит он тут 15 лет - часть архитектуры. Просто всё зависит от того, кто и что приехал посмотреть и увидеть. Кто на мусорку пялится, а кто куполом собора любуется.
Я помню, как одному итальянцу объясняла разницу между глаголами "come" и "go", по-моему, в итальянском один глагол (если ошибаюсь - поправьте). То есть, можно go до бесконечности, но никогда не come, идти, но не прийти (спасибо русскому за совершенный и несовершенный вид глагола), точно так же можно смотреть и не увидеть. Ведь смотрела девушка на Италию и в упор не увидела.
Девочки и мальчики, не спорьте и не ссорьтесь Это какой-то провокативный топик (для поддержания форума "в тонусе", наверное)
Я живу в США, живу прилично, чтобы полюбить эту страну всей душой, я русская, но я была просто очарована Италией, побывав там пару месяцев назад.
Цитата:
любой, питающий пусть самые элементарные культурные потребности, человек от Италии будет в полном восторге
Я тоже так считаю. Я была в восторге от красоты, древности, памятников архитектуры... Италия не была моей первой "за границей", я достаточно поездила по миру, и мне есть с чем сравнивать. В Италию я влюбилась Можно делать поверхностные ignorant суждения и выискивать минусы, а можно взглянуть на страну совсем под другим углом, принимая во внимание ее особенности культуры, истории... да много всего. Наверное, мне повезло, потому что я увидела страну не глазами туриста, проживающего в гостинице и ищущего самостоятельно, куда пойти и что посмотреть. Я лично имела возможность взглянуть на Италию именно изнутри, то есть я заглянула в то, что многим "просто туристам" недоступно для просмотра.
Хочу заметить и подчеркнуть, что американцы ОБОЖАЮТ Италию, и эта страна является одним из самых популярных европейских destinations для них. Мои друзья - интеллигентнейшая американская самья, адвокаты, большие ценители искусства, они были в Италии не раз и даже мечтают купить там домик к старости Когда я была в Италии, то несколько раз разговорилась с американцами - все они были в восторге от этой страны.
Конечно, это свойственно людям - сравнивать новое с тем, что уже знакомо и тем, что является своим и к чему привыкли, находить минусы и плюсы. Я тоже не отличаюсь в этом плане - я видела минусы Италии, ну так а где же их нет? Минусы есть в любой стране, равно как и плюсы, и рай существует только на небесах, но никак не в нашем грешном мире.
Кто-то упомянул американца, говорящего о том, что, мол, и в Америке полно всего для просмотра, зачем куда-то ехать. Пожалуйста, не судите по этому товарищу о всех американцах. Я тоже таких встречала, и в тех случаях это выглядело как защитная реакция - очень многие американцы считают, что поездки в Европу - дорогое удовольствие, и когда кто-то им предлагает туда съездить или еще как-то касается этой темы, некоторы встают "в позу" Я всегда таким стараюсь разъяснить, что если к этому вопросу подойти с умом, то поездка в Европу не дороже цены за круиз на острова, которые здесь так популярны, или поездок на другое побережье страны.
Америка - огромнейшая страна, с разными климатическими поясами, совершенно различной природой. Здесь можно найти все - в силу размера страны. Поэтому те, кто говорит о том, что здесь нечего смотреть, уподобляются автору топика. Здесь, помимо сотен этнических, есть и своя кухня. И да, я лично знаю много итальянцев, которые остались в восторге от поездки в США. Ну, не буду вдаваться в подробности об этой стране, речь-то не о ней.
Кстати, справедливости ради, отмечу, что Итальянские иммигранты в США - выходцы с самого юга Италии, а также тех земель, которые назывались (называются?) Далматия - поправьте меня, пожалуйста, я не знаю, как этот регион звучит по-русски. Об этом мне сказал итальянец.
Мне кажется, по-настоящему культурный человек не будет судить о стране поверхностно, а будет принимать во внимание культуру страны, то, чем именно эта страна дышит и чем живет... а не стараться подводить ее под определенные критерии и рамки.
Как всегда - все вышесказанное является моим личным мнением, на истину ни в коем случае не претендую _________________ Good girls go to heaven, bad girls go to Italy.
Последний раз редактировалось: Magnolia (05 Июл 2005 18:12), всего редактировалось 1 раз
О, piccolapazza, Вы выразили все то, что я хотела сказать Очень рада, что у нас похожее восприятие и взгляды. _________________ Good girls go to heaven, bad girls go to Italy.
около месяца назад я задавала вопросы на етом форуме об Италии. я была в процессе покупки билетов и выбора отеля. за всё время пока я лазила по инету и читала информацию об Италии я не напоролась ни разу на плохой отзыв об етой стране.
съездив туда к вам, я разочаровалась, жалко 2 500$ потраченных за неделю. поняла почему здесь в америке полно иммигрантов-итальянцев. рвут когти из нищей страны.
полная безответственность итальянцев убивала. на улице нищие просят милостыню даже на русском языке, курят большинство и пол-кило окурков на каждый квадратный метр. лень так и прёт из итальянцев....грязь на улицах...бяяя..... а шопинг--хуже не придумаешь. полный жопинг.
только венеция была окей....
Кароче, Берлускони, хреновая у вас страна, никто туда ехать больше не хочет. Может, отмените визы, а?..
"Венеция Ок" - меня вообще убило какое многозначительное впечатление от города, а сколько смысла! Для меня Венеция - это вообще особенное место. Хотя знаю много людей, которые полностью разочарованны были в Венеции. Их единственное впечатление - "воняет"
Я тоже слышала от одной девушки, что в Венеции воняет болотом, в Египте противные верблюды и разрушенные пирамиды , в Испании, все невоспитанные и т.д, если обращать внимание не на красоту и историю, то замечаешь разные негативные моменты. Согласна со многими, что не хотел автор смотреть на красоту Италии! В любом месте есть исторические памятники, архитектура, история опять же! А грязь и окурки, я тоже видела в Генуе и в Неаполе, но мое мнение о стране это не повлияло! _________________ Мои работы из бисера
Зарегистрирован: 23.09.2003 Сообщения: 13900 Откуда: Между Третьим и Первым Римом
Добавлено: 05 Июл 2005 18:56
Silvia720 писал(а):
А вот и правда! За что купила, за то и продаю! Здесь своя "мафия". Кстати "сопровождающая" (т.е. accompagnatore turistico) тоже не должна сталкиваться с такимии ситуациями. "Сопровождающая"- это что в вашем понимании? Escort girl ???
Ты "слышала", а я два года работала только на ВИПе. И "братва" с деУшками была и те кто по телевизору чуть ли не каждый день мелькает, поэтому и говорю, что зависит от тебя. У нас на форуме есть профессиональные сопровождающие и гиды они тебе подтвердят. Про агентство МОСКОВСКОЕ не знаю, и Арбат совсеееем не показатель . Я работала только со знакомыми.
И прежде чем кипятиться про мафию и задавать мне глупые вопросы, посмотри на мою подпись! Я хорошего сопровождающего днем с огнем ищу! Только он должен по мимо ОФИЦИАЛЬНОГО патента иметь хорошую башку на плечах, быть эрудированным и расторопным, слушать, что конкретно от него требуется, и не говорить по каждому поводу уффа и спорить до посинения!
Вот то что написала Горгоша, бывает и не редко.
Пользуясь случаем. хочу поблагодарить наших девчонок-форумчанок за классную работу с клиентами
В Италии грязно? Не знаю, наверное я другую Италию видела..... Нужно только глазки открыть и посмотреть по сторонам.... И уметь наслаждаться этой красотой....
А что сказать о грязи..... Девушка, вы в Лондоне пройдитесь по улицам города... Но не по туристическим тропам и богатым кварталам, а там где средний класс живет. Особенно после полудня... Такое впечатление, что весь мусор, который в домах, на улицу выбрасывают.... Вот где действительно грязи по колено... И ничего... Живет народ.... И никто не говорит, что Лондон не красивый город.... _________________ Жизнь прекрасна!!!
Ты "слышала", а я два года работала только на ВИПе.
... поэтому и говорю, что зависит от тебя. У нас на форуме есть профессиональные сопровождающие и гиды они тебе подтвердят.
Сильвия права. Многие русские ВИПы и туристы считают, что раз они заплатили за тур - им должны дать все, что они хотят. И личность сопровождающего или гида мало влияет на это убеждение. Я с претензиями сталкивалась уже при встрече в аэропорту, когда меня еще практически не знали. И я как раз никогда домой не спешила и вполне готова была работать до упора.
Дело в том, что очень многие русские элементарно не понимают, где кончаются их права. Попросили раз заказать им билет из Рима в Париж на поезд. И никак не хотели понимать, что за два дня до Пасхи мест просто не было. А другой ВИП очень был зол, что в Лигурийском море не водятся барракуды: а он уже решил их ловить. Потом он взял напрокат машину и опять сердился, что парковка в центре Генуи вся забита, ему места не оставили. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 06.03.2004 Сообщения: 3255 Откуда: от верблюда
Добавлено: 06 Июл 2005 09:27
в принципе отзыв не удивляет. Мы уже тут кто давно живет, знаем и где гулять, чтобы грязи не увидеть, и где одежку купить, чтобы не дорого и качественно, и где покушать вкусно и не за бешеные деньги. Поэтому нам кажется, что тут все тип-топ.
А тут турист из Америки, да его на каждом шагу обжучат, это ж везде святое дело, на туристах наживаться. В штатах мой один знакомый по незнанию как забрел в черный квартал, еле ноги унес.
Не понятно только, зачем об этом писать? Или надо было все спланировать заранее, или нечего жаловаться. Это в любой стране так. _________________ Поiж буряку, попий вторяку,
А можна другий раз покурити косяку,
I усе буде добре, Бо так каже Джа. (с)
Зарегистрирован: 23.09.2003 Сообщения: 13900 Откуда: Между Третьим и Первым Римом
Добавлено: 06 Июл 2005 10:16
Елка-Палка писал(а):
Katt писал(а):
Ты "слышала", а я два года работала только на ВИПе.
... поэтому и говорю, что зависит от тебя. У нас на форуме есть профессиональные сопровождающие и гиды они тебе подтвердят.
Сильвия права. Многие русские ВИПы и туристы считают, что раз они заплатили за тур - им должны дать все, что они хотят. И личность сопровождающего или гида мало влияет на это убеждение. Я с претензиями сталкивалась уже при встрече в аэропорту, когда меня еще практически не знали. И я как раз никогда домой не спешила и вполне готова была работать до упора.
Дело в том, что очень многие русские элементарно не понимают, где кончаются их права. Попросили раз заказать им билет из Рима в Париж на поезд. И никак не хотели понимать, что за два дня до Пасхи мест просто не было. А другой ВИП очень был зол, что в Лигурийском море не водятся барракуды: а он уже решил их ловить. Потом он взял напрокат машину и опять сердился, что парковка в центре Генуи вся забита, ему места не оставили.
Пытаются позудеть многие. Как классический случай: укушавшийся дядя сел в гондолу и сказал: "Гони, браток, в Болонью". А так как человек приехал на какую-то деловую встречу в Болонью, ему просто сказали, что при смешанном водо-сухопутном пути, путешествие займет недели три (деньгами их не напугаешь). Он пробурчал, типа черте-что, никакого сервиса и стал выбираться из лодки, что заняло тоже не мало времени. Требуют и в Венеции и "нормальную машину к подъезду". так если вы просто будете говорить, что здесь так не бывает, то можете довести клиента до белого каления, а если сказать, что мол нет так нельзя, зато так и так можно, например, переселиться в такой-то отель, где лодка причаливает прям к подъезду, а оттуда - куда угодно на водном такси -даже интереснее. Вещички тебе перенесут грузчики или швейцары, у тебя будут новые вечатления - все ОК, только плати. Те кто порижимистее замолкают, а кто платит, тот получает.
По вопросу "нет билетов" : так в том и искусство сопровождающего, что нужно суметь достать билет когда его нет (в конце концов - это забота агентства, если вы такие "не могу" не пускайтесь в самостоятельное плавание) или предложить клиенту альтернативу, которая его устроит. Если клиент и так негативно настроен, а тут еще и сопровождающий со своим "А я что могу сделать?", будешь материться Соответствующее и отношение. Правда, может мне везло. Помниться со мной был даже вежлив и тактичен наш народный депутат, парламентский драчун и сын юриста, правда мы были в Москве.
Елка, не в обиду. Ты же понимаешь, что как переводчик ты можешь многое, но это не значит, что ты поднялась как сопровождающая и гид чуть выше плинтуса
а что удивляться-то? Деньги есть как раз вот у таких дядей и тетей, новые русские и их жены, мафия и так далее. Вот они и ездят по миру, и создают нам имидж. Земной поклон им. Такой дядя однажды в Египте чуть нашего гида не избил, и весь автобус сидел и боялся, пока тот, пьяный в драбадан, размахивал папирусом величиной с фотообои и орал как ненормальный.
так если вы просто будете говорить, что здесь так не бывает, то можете довести клиента до белого каления, а если сказать, что мол нет так нельзя, зато так и так можно,
Я согласна, что клиенту надо предлагать варианты. Но вот если он хочет: барракуду в Лигурии, нанять водный скутер там же, песчаный пляж вместо скалистого, а всего этого элементарно не существует, то я, конечно, предлагаю ему замену, но он все равно недоволен.
Цитата:
По вопросу "нет билетов" : так в том и искусство сопровождающего, что нужно суметь достать билет когда его нет (в конце концов - это забота агентства, если вы такие "не могу" не пускайтесь в самостоятельное плавание)
Да никто и не пускался ни в какое плавание, чего ты, Катт, ерепенишься. Клиент приехал в Италию на переговоры, ему все заказали и обеспечили. А если он вдруг объявляет внезапно, что от нас собрался в Париж ехать, так кто ему виноват? И так итал. фирма на уши встала, отрядила секретаршу искать билеты. Но их элементарно не было ни на поезд, ни на самолет.
Вот пусть бы он и шел в агентство, а мы не агентство и не наше дело утрясать эти вопросы. Приехал на технические переговоры - их и организовали.
Цитата:
Елка, не в обиду. Ты же понимаешь, что как переводчик ты можешь многое, но это не значит, что ты поднялась как сопровождающая и гид чуть выше плинтуса :
Вот я себя спрашиваю: с клиентами ты таким тоном, видимо, не разговариваешь. Вежливость только за отдельную плату, да?
Для тебя специально: я ни гидом, ни сопровождающей не работаю (это другая специальность и она меня не привлекает). Я говорю о тех, кто приезжает по делам, а я при них техн. переводчик. В свободное время я по доброте душевной и по их просьбе провожаю в магазин или по городу. Но это не входит в мои служебные обязанности. И люди об этом прекрасно знают. Так что на мне им показывать свой дурной характер бесполезно. Я просто посмеюсь, а фирма меня все равно не выгонит. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 13.12.2003 Сообщения: 292 Откуда: Москва Возраст:45
Добавлено: 06 Июл 2005 11:31
право смешно читать девушку...
точнее даже не смешно, а искренне жалко, впрочем у нее может и запросы просто другие...
уж не знаю зачем надо было тратить такую сумму за неделю, если это такая проблема... максимум что я потратила это 1200 евро (с покупкой золотого украшения!)... моя подруга только что вернулась, отдала за две(!) недели 1100 ну и плюс с собой, в итоге около 2т...
но не столько!
насколько мне помнится с дешевым питанием там вообще нет проблем, особенно для любителей фастфуд, да и не только.
а насчет всего остального, я не знаю, может там и есть грязь, нищие и т.д. и т.п. НО! я этого не видела! Знаете почему? Потому что за три дня (например в Риме, или два с половиной во Флоренции) пыталась обежать все хотя бы наиболее известные места! Хотя бы мельком взглянуть! Мне было не до чего вообще! Я готова была там голодать, стереть ноги (что собстно и происходило), умирать от усталости - но УВИДЕТЬ Бернини, Рафаэля, Микеланджело, Собор Св.Петра, Санта-Мария дель Фьоре, понте Веккьо и т.д. и т.п.!!! Господи, а как мы неслись, чтобы в Венеции одним глазом взглянуть на мост Риальто, хоть одну минуту постоять на нем, потому что у нас было всего 20 минут!!! Имея так мало времени (неделя в Италии, это даже не день для вечности), разве я могла тратить его на осмотр близлежащих окурков и нищих????...
лететь в Европу и вот так вот вернуться... выброшеные деньги. вы просто смотрели не в ту сторону:)
Правда, я так думаю, кто что хотел увидеть, тот то и увидел... вот и все.
Зарегистрирован: 23.09.2003 Сообщения: 13900 Откуда: Между Третьим и Первым Римом
Добавлено: 06 Июл 2005 11:32
Елка-Палка писал(а):
Вот я себя спрашиваю: с клиентами ты таким тоном, видимо, не разговариваешь. Вежливость только за отдельную плату, да?
Для тебя специально: я ни гидом, ни сопровождающей не работаю (это другая специальность и она меня не привлекает). Я говорю о тех, кто приезжает по делам, а я при них техн. переводчик. В свободное время я по доброте душевной и по их просьбе провожаю в магазин или по городу. Но это не входит в мои служебные обязанности. И люди об этом прекрасно знают. Так что на мне им показывать свой дурной характер бесполезно. Я просто посмеюсь, а фирма меня все равно не выгонит.
Ну, во-первых, я не ерипенюсь и тон у меня нормальный, то что ты сленг за оскорбление почла, та у ж извини - не хотела. Хоченшь компенсирую. Если меня пригласят переводить на переговоры о нюансах дамасской стали, и я туда набравшись наглости попрусь (или заставят пойти), то я буду чувствовать себя как попугай в цирке - много шума -толкумало.
В остальном, ты просто подтвердила мои слова. Хочешь быть автономным сопровождающим, надо иметь голову/знания/связи. Хочешь работать с агентством- учись работать с агентством, дели, что твое, а что тебе не поднять. Всегда улыбайся (не натянутой улыбкой, а натурально), даже если тебе пытаются хамить, ну многое другое. Я тут лекции не буду расписывать., все-таки офф. Кстати, хамы чаще встречаются среди дешевых туров, чем среди вип. Ну было у меня в практике, когда клиентке пришлось меня защищать от сопровождающей агентства, которая спала пол-тура, а потом, когда меня уже друзья из Москвы пригласили помочь их маме( которая была просто брошена агентством) девушка решила выяснить со мной отношение при клиенте на повышенных тонах, почти до визга. Ну что? Такой сопровождающей хамить не будут и материться?
Зарегистрирован: 17.06.2005 Сообщения: 54 Откуда: Москва Возраст:39
Добавлено: 06 Июл 2005 11:47
Straniera, MAB, думаю, это зависит от институтов и самих студентов.
После окончания одной элитной московской школы 90% моих одноклассников "поступили" вузы, с которым у школы были контракты и в т.н. "престижные вузы Москвы"(думаю, все знают, что имеется в виду). Или в вузы, где сдавать надо те же предметы, которые люди учили в школе.
Там, конечно же, необязательное посещение занятий, препод запросто может дать свой мобильный, чтобы студент мог найти его в любое время когда удобно чтобы сдать работу. Есть фиксированные цены на зачеты, на экзамены и т.д.
Поскольку своя рубашка ближе к телу, я говорила о своем Архитектурном институте, где есть такая штука как межсессионный контроль, или аттестация. Каждый семестр деканат ужесточает правила и говорит по какому количеству предметов студент может не получить аттестацию, чтобы его не выгнали. А чтобы ее получить, должно быть определенное количество процентов посещения лекций(у каждого педагога свои проценты). Так что у нас не очень-то и вырвешься!
Есть еще зимние каникулы в феврале(10 дней). Но мы к тому времени там устаем от сдачи очередного проекта, что организм требует сна и только сна. Особенно после "сплошняка"... "Отходняк" у меня это занимает примерно неделю...И вообще, если студент не живет на полном обеспечении у родителей, на в эти 10 дней всегда находятся срочные дела.
p.s. Извините, что там долго! Крик души просто
Самой ведь хочется не поджариваться на пляже в августе, а нормально отдохнуть в другие месяца! А не получается...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Какой бы была Америка без итальянцев - неизвестно, а Италия б выжила, поверьте мне. Не все в Италии выжили бы, а Италия - да.
Так, я больше, чем уверена, в Италии, большинство народа, спешащего мимо мусорного бака с вываливаюшимся мусором, просто его не замечают. Ну, стоит он тут 15 лет - часть архитектуры. Просто всё зависит от того, кто и что приехал посмотреть и увидеть. Кто на мусорку пялится, а кто куполом собора любуется.
Это какой-то провокативный топик (для поддержания форума "в тонусе", наверное) 
Когда я была в Италии, то несколько раз разговорилась с американцами - все они были в восторге от этой страны.
, в Испании, все невоспитанные и т.д, если обращать внимание не на красоту и историю, то замечаешь разные негативные моменты. Согласна со многими, что не хотел автор смотреть на красоту Италии! В любом месте есть исторические памятники, архитектура, история опять же! А грязь и окурки, я тоже видела в Генуе и в Неаполе, но мое мнение о стране это не повлияло! 
Не знаю, наверное я другую Италию видела..... 
Такой дядя однажды в Египте чуть нашего гида не избил, и весь автобус сидел и боялся, пока тот, пьяный в драбадан, размахивал папирусом величиной с фотообои и орал как ненормальный. 
