Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Евросоюз интеллигентно "прокатил" Россию

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
OLE
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 02.04.2002
Сообщения: 2056
Откуда: Мiляно<-->Turin


Сообщение Добавлено: 12 Ноя 2002 12:15   Заголовок сообщения: "Евросоюз интеллигентно "прокатил" Россию" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ПЛОМБИРОВАННЫЙ ВАГОН
Cаммит Россия - Евросоюз не стал переломным. Даром что юбилейный - десятый. Проблема Калининграда, под которой в Брюсселе должна была быть поставлена точка, по сути лишь отсрочена - максимум на полтора года. До введения "упрощенных транзитных документов" (а на деле - тех же виз) или строительства обновленных путей, по которым поезда будут быстренько пролетать Литву без остановок, чтоб ни один русский не выскочил, сломав шею, не дай бог, на землю расширившегося "благополучного блока" - ЕС .На второй пункт повестки - о начале по сути революционных переговоров о безвизовом обмене между Россией и Европой в контексте новых партнерских отношений - ответ был дан в особо иезуитской форме: перед домом переговоров проходил митинг бельгийских чеченцев и французских философов, требовавших прекращения "колониальной войны в Чечне". Путина, накануне высказавшегося вполне определенно по чеченской проблеме, подвезли с противоположной стороны. И на том спасибо. Ну а до большой экономики вообще не дошли.

Диалог России с ЕС приобрел "прагматичное и динамичное" качество, говорили официальные лица. Вчера прагматизм был явлен изрядно. По сути Россия получила те же "пломбированные" вагоны, от которых еще недавно открещивался как от унизительных спецпредставитель президента по Калининграду Рогозин, но в политкорректной упаковке. "Вагоны" эти прошли по всем основным пунктам повестки дня. Европа, сочувствовавшая России в драме "Норд-Оста", в части практических решений напоминает пресловутый пломбированный вагон. С непонятной стоимостью билетов, неизвестным графиком движения и смутным списком пассажиров. Увы, так Европа ведет себя по отношению к России. И никакие слова о партнерстве не оправдают то отношение, которое продемонстрировали вчера европейцы Путину и прочим российским политикам, отряженным в Брюссель для разъяснения позиций по спорным моментам, прежде всего Чечне.

Российскую дипломатию, на сегодняшний, видимо, не самую эффективную в силу своей многоликости и многорукости (у семи нянек...), можно упрекнуть в одном: по старой русской привычке она вспомнила о проблема в последний момент (Калининградский анклав еще год назад российские политики в опросах в числе ключевых проблем даже не упоминали). А вспомнив - "да у нас же 75% калиниградцев, оказывается, до сих пор без загранпаспортов ходят!"- "уперлась рогом" в мелкие, в сущности, детали типа "вагонов". На все остальное - новые отношения с ЕС в целом, то есть ИНТЕГРАЦИЮ, перспективы безвизовых обменов не с анклавом, а со всей Россией или, по меньшей мере, меньшее унижение для россиян в плане представления бумаг в посольства Шенгена - сил уже не достало. Еврочиновники же в режиме аврала работать не привыкли.

В последний момент заговорили и о важнейшм для ЕС договоре о реадмиссии, который Москва не представила Брюсселю до сих пор (а предложения ЕС лежат в Москве уже почти год), уступив тут даже украинцам, у которых никакого Калининграда нет: Украина свой вариант соглашения представила. Россия тянет. Ведь чтобы отправить высланных к нам из ЕС нелегалов дальше по месту их жительства, нужно крепить границы, перестроить отношения с соседями, договорившись о реадмиссии уже с ними. К тому же в понимании ЕС реадмиссия - не только возвращение нелегалов, но и определенные гуманитарные гарантии для них (места временного пребывания, питание и т.д.). Неофициально российские дипломаты говорят: "Мы начали переговоры, но вести их можно сколь угодно долго". В смысле - не очень-то и хотелось. Дорого. Проще с Литвой: "Известиям" сообщили, что соглашение будет подписано до 1 июля 2003 года, т.е. перед введением транзитных (для калининградцев) документов.

Еще в канун саммита российские официальные лица говорили: все зависит от "политической воли". Прекрасно зная, что ни Проди, ни Солана волю проявлять не вправе, да и не хотят, а прошедший в конце октября саммит глав государств ЕС подтвердил рекомендации глав МИД стран ЕС, в которых уступки есть, но все - временные.

Cаммит это подтвердил. "Решение по Калининграду отражает баланс интересов ЕС, стран-кандидатов и России", - заявил датский премьер Фог Расмуссен после мучительной, в последний момент, доработки соглашения. "Баланс" таков: россияне смогут путешествовать в Калининград и обратно на "большую землю" либо по специальным транзитным пропускам, либо по разовым пропускам (для пассажиров поезда). К этим пропускам достаточно иметь внутренние российские паспорта, но лишь до конца 2004 года.

За Литвой закрепляется право отказать в проезде по своей территории.

Все это - визовый, разрешительный принцип. Как пишут в анкетах шенгенских стран, "вам может быть отказано в получении визы без объяснения причин". Москва вытерла слово "виза", а ЕС отстоял суть.

Итак, решение: до 1 июля 2003 года ЕС представит механизм упрощенного транзитного документа, по которому и будут перемещаться российские граждане. С 1 июля начнут действовать новые транзитные документы. До конца 2004 года они будут выдаваться на основании внутреннего российского паспорта (Литва согласна), затем -- только с заграничным. За документами - обращаться в литовские консульства (их теперь придется, вопреки нежеланию Москвы, в анклаве расширять). Далее - присущие подобным учреждениям проверки и вопросы. Для едущих поездом возможен разовый документ, выдаваемый по паспорту. Билеты не продадут тем, к кому "у компетентных литовских органов имеются возражения". Пассажиры не могут выходить из поезда в Литве. ЕС лишь принял к сведению предложения России о безвизовом режиме для безостановочного скоростного поезда: вопрос обсудят лишь после принятия Литвы в ЕС (т.е. не раньше 2004 года).

Путин вежливо назвал калининградский документ "приемлемым". Солана, Проди и Расмуссен после переговоров сияли улыбками, выражение путинского лица было сумрачнее. Перспектива безвизового режима между ЕС и Россией вообще - туманная. По итогам переговоров о ней упомянул лишь сам Путин. Представители ЕС тему обошли. Источники "Известий" в российской делегации сообщили: ЕС готов ее обсуждать в лучшем случае на следующем саммите, т.е. через полгода. Ждите.

От всех заклинаний последних месяцев, что калининградское решение определит развитие отношений России и ЕС, чуда не случилось. Для ЕС Калининград был, есть и будет второстепеной проблемой. А если мы хотим топить весь комплекс отношений (прежде всего экономических) в склоках по поводу оформления железнодорожных билетов - мол, и флаг вам в руки. На первое место - и это, похоже, становится доминантой отношений с Европой - была вынесена чеченская тема. ЕС показал: он все более заметно расходится с США в трактовке этой российской проблемы.

...В Брюсселе под лозунгами "Свободу Калининграду" собирались митинговать "Идущие вместе". Их в окрестностях здания Совета Европы не было, зато обнаружилась манифестация чеченцев и их фанатов. Один из них - французский философ Андрей Глакссман заявил: "Если ЕС склонится перед Путиным, то потеряет европейское достоинство". Бельгийские власти выдали разрешение на митинг так, чтобы Путин не видел. Подъехав к зданию с другой стороны, он встретился с председателем Еврокомиссии Романо Проди, ответственным за внешнюю политику ЕС Хавьером Соланой и датским премьером Фогом Расмуссеном.

Российская сторона сильно старалась дать объяснения по беспокоящей Европу теме. В Брюссель снарядили целую команду разъяснителей во главе с Ястржембским. Те же чеченцы, что накануне были у Путина в Кремле, толковали европейцам про свое видение путей выхода из кризиса. Европа сделалась глухой. Перед приездом Путина датский премьер заявил, что "начало военной акции и бомбардировки, которые (рвут) страну на куски не есть решение чеченской проблемы". К нему присоединился хозяин сегодняшней встречи: премьер Норвегии Бондевик заявил, что на встрече с Путиным он будет настаивать на переговорах с чеченскими повстанцами", ибо решение конфликта "может быть достигнуто через политический диалог со всеми сторонами". То есть и Басаевым тоже?

На совместной пресс-конференции - опять про Чечню. Путин был и дипломатичен ("хочу предупредить, чтобы вы не давали никакой лазейки этим людям"), и не очень: "Если вы решили совсем стать исламскими радикалами и пойти на то, чтобы сделать обрезание, то я приглашаю вас в Москву. У нас есть специалисты по этому профилю".

***

Генсек НАТО Джордж Робертсон, с которым Путин должен был встретиться по окончании евросаммита, сочувственно вздыхал: как хорошо, что проблемы Калининграда НАТО не касаются. А Москва вовсю готовится решать проблему с воздуха. ГТК "Россия" собирается запустить новенький Ту-214 по маршруту Москва-Калининград. Видимо, для "отказников" наземного транзита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number   
Esmeralda
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 12.10.2002
Сообщения: 10011
Откуда: Москва, России дочь любима, где равную тебе сыскать?
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 12 Ноя 2002 12:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А НЕ ПОЙТИ ЛИ ИМ КУДА ПОДАЛЬШЕ??? Evil or Very Mad
А в Брюсселе пусть занимаются выращиванием капусты! Smile Закаеву Бельгия визу дает без проблем, а нашему ребенку, который нуждался в срочной сложнейшей операции в Бельгии, они долго визу не хотели давать... Confused Парадокс?! Confused
УРОДЫ!!!

_________________


Последний раз редактировалось: Esmeralda (12 Ноя 2002 13:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number   
Esmeralda
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 12.10.2002
Сообщения: 10011
Откуда: Москва, России дочь любима, где равную тебе сыскать?
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 12 Ноя 2002 13:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В Гааге все спокойно. Милошевича довели до истощения
12.11.2002 13:15
По сообщениям Reuters, в Гааге вновь отложен судебный процесс по делу бывшего президента Югославии Слободана Милошевича.

Председателю гаагского политтрибунала г-ну Мэю ничего не оставалось, как принять вердикт обследовавших Милошевича врачей, констатировавших у заключенного истощение. В настоящее время Милошевич просто физически не в состоянии участвовать в судебном процессе.

За последний месяц, напомним, это уже второй случай, когда судебное заседание по делу экс-президента Югославии переносится из-за ухудшения состояния здоровья подсудимого. Ко всему прочему, у Милошевича повышенное артериальное давление. В ближайшее время доктора обещают вынести окончательное заключение об общем состоянии бывшего главы Югославии и лидера Социалистической партии Сербии.

Не так давно «ПРАВДА.Ру» публиковала обращение пресс-секретаря Международного комитета по защите Слободана Милошевича Джерада Израэла и руководителя пресс-службы Фонда свободы /Югославия/ Владимира Кршлянина – «Политтрибунал пытается "по-тихому" "убрать" Милошевича. В бывшей нацистской тюрьме».

В обращении, в частности, говорилось:

"...Прослушав предостережения югославских кардиологов и Комитета в защиту Милошевича, ознакомившись со всеми рекомендациями о необходимости кардиологического обследования, сокращения нагрузок, связанных с процессом, и пр., - Гаагский трибунал делает все с точностью до наоборот:
- Прежде «судебный» день Милошевича заканчивался в 2 часа дня, теперь - в 17:00. Милошевич подвергается долгой, унизительной, а главное, совершенно бессмысленной процедуре, направленной якобы на обеспечение безопасности: путешествует из одного помещения «суда» в другое. В тюрьму он возвращается так поздно, что ему почти не приходится выбирать, чем заняться: это либо пообедать, либо ненадолго выйти на прогулку и сделать глоток свежего воздуха.
- Камера, в которой содержат Милошевича, находится в бывшей нацистской тюрьме. Окна запечатаны просто «на смерть». Здесь настолько пыльный воздух, что жена Милошевича, проведя у мужа два часа, обнаружила, что туфли ее покрылись толстым слоем белой пыли.
- Кормят Милошевича очень жирной пищей, к тому же плохого качества, а ведь ему, как сердечнику, врачи предписывают соблюдать строжайшую диету – т.е., есть в основном овощи.
Согласно международному гуманитарному праву, отказывать заключенному в необходимом медицинском уходе противозаконно. А если учесть вышеупомянутое заключение врачей, становится совершенно очевидно, что ухудшение условий содержания Милошевича - ни что иное, как попытка довести его до сердечного приступа или инсульта, и таким способом «решить» проблему, которая идет вразрез с натовскими планами. Мы призываем всех выразить протест против этого творящегося преступления международного масштаба..."

Так что то, что сейчас происходит на "судебном процессе", отнюдь не случайно, и в высшей степени наивно было бы усматривать здесь "милошевичские козни".

Нет, Милошевич и его соратники намерены стоять до конца.

Что-то будет потом??


_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number   
Walter
Народный писатель


Зарегистрирован: 27.05.2002
Сообщения: 4155
Откуда: Mosca
Возраст:58

Сообщение Добавлено: 12 Ноя 2002 14:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Уж пора бы и привыкнуть к двойному стандарту...

Тут показывали празднование во Франции дня окончания Первой мировой войны. Венки возложили французам (само собой), португальцам и американцам (!) - ну типа как основным союзникам.
Про "чудо на Марне", когда немцы подходили к Парижу, и их отвлекла на себя толком неотмобилизованная русская армия, вступившая в Пруссию по слезной мольбе французов - похоже, никто не вспомнил.
Так что о чем мы тут говорим?
Государь Александр III сказал когда-то, что у России нет друзей, а есть союзники. А союзники - вещь временная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Sergione
Писатель


Зарегистрирован: 11.03.2002
Сообщения: 385
Откуда: Moscow
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 12 Ноя 2002 14:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Спросите любого америкоса, кто победил во второй мировой и вам будет ответ: "Конечно, мы!" (америкосы в смысле).
Это всё из одной баночки варенье-то! Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Colobaha
R00T


Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 2152
Откуда: Загорье - Attilla's tomb
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 12 Ноя 2002 14:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Walter писал(а):

Государь Александр III сказал когда-то, что у России нет друзей, а есть союзники. А союзники - вещь временная.


У России есть только два верных союзника - это Русская армия и Русский флот.
_________________
The Flintstones are adapting faster than the Jetsons (c) unidentified marine officer.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Walter
Народный писатель


Зарегистрирован: 27.05.2002
Сообщения: 4155
Откуда: Mosca
Возраст:58

Сообщение Добавлено: 12 Ноя 2002 15:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Colobaha писал(а):
У России есть только два верных союзника - это Русская армия и Русский флот.


Да только остались они там же, где и сама Россия - в 1917 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18610
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 12 Ноя 2002 15:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Звериный оскал капитализма, не иначе. Puke Остается только надеяться, что раньше или позже мы им покажем мать Кузьмы.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ann
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 2500
Откуда: Санкт-Петербург - Sulmona (AQ)
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 12 Ноя 2002 23:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

противно все это.. слов нет.. очередной раз показали, что Россия, как была для них чем-то вроде Африки, так и осталась. Evil or Very Mad А чеченцев просто ненавижу.. сидят, твари, по 3 года в палаточных городках вместо того, чтобы работать, все имеют на халяву, за наши налоги, которые могли бы на нормальные цели пустить, и время от времени пострелять выходят и помитинговать в Европу.. правильно Сталин сделал в свое время, наверное, это было единственно возможное решение проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number   
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 13 Ноя 2002 11:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olechka писал(а):
Звериный оскал капитализма, не иначе. Puke Остается только надеяться, что раньше или позже мы им покажем мать Кузьмы.


Зачем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 13 Ноя 2002 11:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ann писал(а):
противно все это.. слов нет.. очередной раз показали, что Россия, как была для них чем-то вроде Африки, так и осталась. Evil or Very Mad А чеченцев просто ненавижу.. сидят, твари, по 3 года в палаточных городках вместо того, чтобы работать, все имеют на халяву, за наши налоги, которые могли бы на нормальные цели пустить, и время от времени пострелять выходят и помитинговать в Европу.. правильно Сталин сделал в свое время, наверное, это было единственно возможное решение проблемы.


Вспоминаю дискуссию на привете о московской регистрации. Те, кто сидит в палатках (если о деньгах говорить) хотя бы платят вмененный налог (это сейчас в России такое налоговое новшество), а вот наши родные тетечки, бродящие по метро с одим на всю компанию заученным текстом и с усыпленными димедролом детьми (своими ли?) - их почему никто не вспомнит? Или вполне родных профессиональных нищих - почему их не вспоминают? Я как-то задала вопрос в очень посещаемом месте, ответа не получила. Вопрос был такой: "Если бы казачка, муж которой совершенно самодеятельно защищал родную область и погиб в бою с чеченцами, пошла в Чечню, захватила б там в заложники полдеревни и подорвала, то какое бы к ней было отношение большинства и прессы?". Может тут дождусь ответа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 13 Ноя 2002 11:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ann писал(а):
противно все это.. слов нет.. очередной раз показали, что Россия, как была для них чем-то вроде Африки, так и осталась. Evil or Very Mad .


Люди, живущие тут давно, скажут, что 10 лет назад, когда Россия была Империей Зла, отношение к русским было куда как лучше, чем сейчас. Почему? Потому что не надо было в течение 10 лет проводить такую внешнюю политику беспомощную, какая проводилась и проводится сейчас и не надо экспортировать худшее, что у нас есть. В стране нет вообще никакой пропаганды, кроме пропаганды пива и дешевых стиральных порошков.

Ann писал(а):
А чеченцев просто ненавижу.. .


Чего власти и добиваются. Когда народ ненавидит чеченцев (персов, арабов), то большинство, увлеченное своей личной борьбой с внешним врагом, может закрыть глаза на внутренние проблемы. Например, на то, что пенсионеру, если он хочет максимально поддержать свое здоровье, нынешней пенсии не хватит даже на лекарства. Про еду и одежду я просто помолчу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Colobaha
R00T


Зарегистрирован: 08.10.2002
Сообщения: 2152
Откуда: Загорье - Attilla's tomb
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 13 Ноя 2002 11:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья писал(а):

Вопрос был такой: "Если бы казачка, муж которой совершенно самодеятельно защищал родную область и погиб в бою с чеченцами, пошла в Чечню, захватила б там в заложники полдеревни и подорвала, то какое бы к ней было отношение большинства и прессы?". Может тут дождусь ответа.


Я думаю - "дура!" и "довели тетку..."

И, к сожалению, оба варианта не конструктивны.
_________________
The Flintstones are adapting faster than the Jetsons (c) unidentified marine officer.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Esmeralda
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 12.10.2002
Сообщения: 10011
Откуда: Москва, России дочь любима, где равную тебе сыскать?
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 13 Ноя 2002 15:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я еще раз повторяю, - чеченцы понимают только ГРУБУЮ СИЛУ!!!
Сталина они боготворили и боготворят (хотя кто-то здесь утверждал, что они его ненавидят). Они просто никогда в этом не признаются!

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33210
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 13 Ноя 2002 15:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Esmeralda писал(а):
Я еще раз повторяю, - чеченцы понимают только ГРУБУЮ СИЛУ!!!
Сталина они боготворили и боготворят (хотя кто-то здесь утверждал, что они его ненавидят). Они просто никогда в этом не признаются!



??? ??? ???
Эсмеральда, откуда такие познания??? Ты полвека прожила в Чечне?
Насчет Сталина - сложно, как мне кажется, боготворить человека, который приложил максимум усилий по выкидыванию тебя с твоей родины к черту на рога... Rolling Eyes

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Esmeralda
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 12.10.2002
Сообщения: 10011
Откуда: Москва, России дочь любима, где равную тебе сыскать?
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 13 Ноя 2002 19:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

marta писал(а):
Esmeralda писал(а):
Я еще раз повторяю, - чеченцы понимают только ГРУБУЮ СИЛУ!!!
Сталина они боготворили и боготворят (хотя кто-то здесь утверждал, что они его ненавидят). Они просто никогда в этом не признаются!



??? ??? ???
Эсмеральда, откуда такие познания??? Ты полвека прожила в Чечне?
Насчет Сталина - сложно, как мне кажется, боготворить человека, который приложил максимум усилий по выкидыванию тебя с твоей родины к черту на рога... Rolling Eyes


В Чечне я, к счастью (или к сожалению), не жила!
Общалась я с представителями этой национальности и поняла, что сюсюкаться с ними нельзя.
Они постоянно пытаются оскорбить твою нацию, религию и т.д. и т.п.
Когда пропускаешь это мимо ушей, становится еще хуже, они еще больше расходятся. Но, если ставишь их на место (жестко, резко ставишь!), замолкают...
Только грубая сила!!!
А про Сталина... Я сразу вспоминаю свою соседку Лену: ее муж
привел в дом Ротвейлера, собаку-монстра, генетический брак... Собачка выросла и терроризирует людей и животных... Не слушается никого. На мужа рычит и огрызается (он безвольный человек и все время сюсюкается с этим псом), у ребенка откусил кусок уха. Но есть один человек, которого он обожает и боится одновременно - Лена. Она его так избивает, что просто жалко этого монстра
(когда он ребенку ухо повредил, она его так наказала, что сломала палку об его спину Shocked Sad ). Она его избивает, когда он что-нибудь ужасное натворит, но кормит и говорит, что жалко его усыплять или отдавать кому-нибудь... И собака, это чудовище, ее ОБОЖАЕТ. Пес
уважает эту силу! Ой, о чем это я? Rolling Eyes ...А! К вопросу о Сталине...

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 13 Ноя 2002 21:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
очередной раз показали, что Россия, как была для них чем-то вроде Африки, так и осталась.

А кто-то может доказать, что Россия не является сейчас страной третьего мира?
Кроме амбиций, естественно, по этой статье мы впереди планеты всей, но нужно трезво смотреть на вещи: Россия - слабая страна в настоящий момент, со слабой экономикой, со слабой демократией, со слабой милицией, со слабой армией. Мне это лично ни сколько не нравится, меня гораздо больше бы устроила Россия в другом варианте, но факты остаются фактами.
И ко всему прочему страна ведет войну со своими же гражданами. Со стороны классно все это выглядит. Но население довльно.... shock
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Esmeralda
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 12.10.2002
Сообщения: 10011
Откуда: Москва, России дочь любима, где равную тебе сыскать?
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 13 Ноя 2002 21:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna писал(а):
Цитата:
очередной раз показали, что Россия, как была для них чем-то вроде Африки, так и осталась.

А кто-то может доказать, что Россия не является сейчас страной третьего мира?
Кроме амбиций, естественно, по этой статье мы впереди планеты всей, но нужно трезво смотреть на вещи: Россия - слабая страна в настоящий момент, со слабой экономикой, со слабой демократией, со слабой милицией, со слабой армией. shock

А что значит "слабая демократия"??? Confused Надо поблагодарить Бога, что до нас не дошла еще эта западная "демократия". Чем она хороша???? Question
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number   
Melissa
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 03.03.2002
Сообщения: 2653
Откуда: Милан


Сообщение Добавлено: 13 Ноя 2002 21:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Cтранно, мои друзья чеченцы уважают мою нацию, мою религию и скорбят о том, что происходит... Заявлять о ненависти ко всем чеченцам тоже самое, что заявлять о ненависти ко всем Мелиссам. (Мартам Smile, как было в какой-то теме).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number   
Esmeralda
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 12.10.2002
Сообщения: 10011
Откуда: Москва, России дочь любима, где равную тебе сыскать?
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 13 Ноя 2002 21:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Melissa писал(а):
Cтранно, мои друзья чеченцы уважают мою нацию, мою религию и скорбят о том, что происходит... Заявлять о ненависти ко всем чеченцам тоже самое, что заявлять о ненависти ко всем Мелиссам. (Мартам Smile, как было в какой-то теме).

Я не говорю о ненависти ко всем чеченцам. Я вообще о ненависти не говорю. Просто чеченский народ - это тяжелый случай!
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021