Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Как сделать так, чтобы не воровали?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ania
Почетный писатель


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 9086
Откуда: Вильнюс/Москва/с.МЗ Римской обл.
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 13:27   Заголовок сообщения: "Как сделать так, чтобы не воровали?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

у меня вопрос к тем, кто имеет или имел какое-нибудь отношение к итальянскому общепиту в роли управляющего состава. всем известно, что наемные служащие воруют - это аксиома с очень маленьким процентом исключений, как можно уменьшит это "явление"? в россии понятно, есть много способов, типа маленького оклада с гибкой премией, из котороы можно вычитать, типа, поел за стойкой бара перед клиентом - 50 евро, твой друг сьел 10 корнетто и выпил 10 капучино, а заплатил за 1 еспрессо, еще 50 евро, три... пять раз провинился - пинком под зад и до свиданиа, а какие есть рычаги воздействия здесь? потому что с контрактами особо финансами не поманипулируеш.. как внушать и через что?
_________________
Ogni cosa alla fine termina bene, se adesso qualcosa non sta andando bene altro non significa che non siamo ancora alla fine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Speedy Gonzales
Speedy Gonzales


Зарегистрирован: 27.05.2003
Сообщения: 11216
Откуда: исталека


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 13:33   Заголовок сообщения: "Re: как сделать так, чтобы не воровали?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ania писал(а):
<...> какие есть рычаги воздействия здесь?<...>

Videosorveglianza? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ян
BANNED


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18438
Откуда: Mosca - Milano


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 13:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я как-то этим вопросом интересовался (близкие друзья держат гостиницу и их этот вопрос сильно затрагивал).
В итоге достаточно эффективной является система доносительства и система надсмотрщиков. Т.е. если на кухне работают 10 человек, то 1 -из них надсмотрщик/начальник участка (смотрит, кто как работает и кто ворует), Энное количество надсмотрщиков (начальников участков) подчиняются управляющему гостиницы. Само собой, что начальники участков доносят друг на друга. Чтобы не воровал управляющие гостиницы, он берется в долю или получает процент с прибыли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
ania
Почетный писатель


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 9086
Откуда: Вильнюс/Москва/с.МЗ Римской обл.
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 13:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

наверно достаточно дорогостоящее удовольствие, а потом когда смотреть, если сам стоишь на кассе? ставить на запись, а потом еще после работы сидеть часа три просматривать? чеки - то не именные, пришел например утром к товарищу за барной стойкой его друган, в толпе народу, который из офисов кофе пить идет табунами, откуда узнаешь, что именно изза него у тебя недосдача, в Москве собрал после рабочего дня всех, сообщил о недосдаче и оштрафовал, в след. раз сами остановят, а тут как действовать, чтобы потом не наколоться, когда обиженный работник еще в суд на тебя подаст? хотя идея неплохая про камеры... Rolling Eyes
_________________
Ogni cosa alla fine termina bene, se adesso qualcosa non sta andando bene altro non significa che non siamo ancora alla fine
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25959
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 13:47   Заголовок сообщения: "Re: как сделать так, чтобы не воровали?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Speedy Gonzales писал(а):
ania писал(а):
<...> какие есть рычаги воздействия здесь?<...>

Videosorveglianza? Rolling Eyes

Это запрещено. Statuto dei lavoratori Titolo 1, Art 4
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25959
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 13:48   Заголовок сообщения: "Re: как сделать так, чтобы не воровали?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ania писал(а):
в россии понятно, есть много способов, типа маленького оклада с гибкой премией, из котороы можно вычитать, типа, поел за стойкой бара перед клиентом - 50 евро, твой друг сьел 10 корнетто и выпил 10 капучино, а заплатил за 1 еспрессо, еще 50 евро, три... пять раз провинился - пинком под зад и до свиданиа, а какие есть рычаги воздействия здесь? потому что с контрактами особо финансами не поманипулируеш.. как внушать и через что?

Если поймали - действуйте системой provedimento disciplinare, после трех на улицу.
Какой контракт у вас регулирует отношения? Посмотрите про увольнения, там все написано.
Про доносы идея неплохая Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105975
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 13:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я думаю, если последить за одним вором, поймать его и наказать так, чтоб остальной персонал это знал, то другим уже не потребуется отдельных внушений.
Итальянцы на этот счет очень сообразительны. Напр., я зашла к знакомой в магазин. Было совершенно пусто в 9 утра. Но через три минуты она шепотом попросила меня уйти: сзади прохаживался начальник и ей не хотелось попасть ему на карандаш.
Или вот еще итальянцы не пробивают за коллег рабочие карточки, те, что учитывают, во сколько кто пришел и ушел. Хотя нет такой повальной слежки за этим делом. Но - боятся.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ania
Почетный писатель


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 9086
Откуда: Вильнюс/Москва/с.МЗ Римской обл.
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 13:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

значит отпадает камера, а где можно почитать про провведименти? это должно быть как-то отражено в письменном виде? (как в россии, когда все по правильному и уволить никак нельзя, то надо собирать комиссию из компетентных лиц для того чтобы вынести коллективное решение о несоответствии должности?), у меня не контракт, просто близкие знакомые собираются брать бар, а пока еще полностью в права владения не вступили, присматриваются к работающему там персоналу и думают, как справляться с имеющимися недостатками, часть народу можно уволить при смене владельца, а как сразу задать тон, чтобы остальным неповадно было
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
ania
Почетный писатель


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 9086
Откуда: Вильнюс/Москва/с.МЗ Римской обл.
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 13:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ну в баре карточек нет пробивных.
а тема про опоздания здесь работает? (3 раза опоздал и до свидания?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25959
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 14:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ania писал(а):
значит отпадает камера, а где можно почитать про провведименти? это должно быть как-то отражено в письменном виде? (

Какой контракт (CCNL) будет регулировать отношения работодателя с подчиненными? Вот там и посмотреть Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Speedy Gonzales
Speedy Gonzales


Зарегистрирован: 27.05.2003
Сообщения: 11216
Откуда: исталека


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 14:05   Заголовок сообщения: "Re: как сделать так, чтобы не воровали?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

MAB писал(а):
Это запрещено. Statuto dei lavoratori Titolo 1, Art 4

Почитал:

ART. 4 - Impianti audiovisivi.
È vietato l'uso di impianti audiovisivi e di altre apparecchiature per finalità di controllo a distanza dell'attività dei lavoratori.

а это?

Gli impianti e le apparecchiature di controllo che siano richiesti da esigenze organizzative e produttive ovvero dalla sicurezza del lavoro, ma dai quali derivi anche la possibilità di controllo a distanza dell'attività dei lavoratori, possono essere installati soltanto previo accordo con le rappresentanze sindacali aziendali, oppure, in mancanza di queste, con la commissione interna. <...>
Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105975
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 14:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я вижу принципиальную разницу:
запрещено, если цель - контроль за поведением служащих
разрешено, если цель - охрана и безопасность персонала. При этом персонал сам решает, что ему дороже: прайваси или здоровье (а то и жизнь).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Speedy Gonzales
Speedy Gonzales


Зарегистрирован: 27.05.2003
Сообщения: 11216
Откуда: исталека


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 14:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка писал(а):
Я вижу принципиальную разницу:
запрещено, если цель - контроль за поведением служащих
разрешено, если цель - охрана и безопасность персонала. При этом персонал сам решает, что ему дороже: прайваси или здоровье (а то и жизнь).

Ну, так подается же под соусом "охрана и безопасность + контроль". Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25959
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 14:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Speedy Gonzales писал(а):
Ну, так подается же под соусом "охрана и безопасность + контроль". Smile

Не мудрите lol . Там "previo accordo con le rappresentanze sindacali aziendali".
Кстати, Statuto датируется 1970 годом. Я всегда удивлялась как это им в голову-то пришло.
Вообще почитайте, там много интресного. Кстати, знаменитая 18 статья тоже оттуда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Speedy Gonzales
Speedy Gonzales


Зарегистрирован: 27.05.2003
Сообщения: 11216
Откуда: исталека


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 14:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

MAB писал(а):
Не мудрите lol . Там "previo accordo con le rappresentanze sindacali aziendali".<...>

oppure, in mancanza di queste, con la commissione interna.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105975
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 14:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Спиди, короче, даже в целях охраны можно ставить только, если народ согласен. Комиссия-то внутренняя. Наверняка где-нибудь найдется закон, что в нее должны входить представители от работников. И то: хозяев в баре обычно один-два. Из них нельзя создать комиссию (она же минимум трое).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25959
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 14:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Speedy Gonzales писал(а):
MAB писал(а):
Не мудрите lol . Там "previo accordo con le rappresentanze sindacali aziendali".<...>

oppure, in mancanza di queste, con la commissione interna.

Слушайте вы серьезно? Или просто не хотите вчитаться и вдуматься?
Commissione она состоит из самих представителей работников. Т.е. если их 3 человек и они напуганы работодателем они конечно проголосуют. А потом вам такоe вставят по первое число, при первой же попытке увольнения, что мало не покажется.
Хотя конечно можно наплевать на Устав, на CCNL , и на Гражданский Кодекс. И судиться с бывшими сотрудниками. Каждый сходит с ума по своему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ilmira
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 22.03.2004
Сообщения: 2147
Откуда: SPb-Brescia


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 16:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

я, правда, не в Италии работала в общепите, а в России, но думаю, что персонал везде одинаков в общепите. Воровали, воруют и будут воровать. Кухня-продукты, касса-деньги, официанты - деньги клиентов. Имхо, только менять персонал.
И увольняли мы вообще без разговоров, ты уволен/а и баста. Ни разу еще никто не возмутился. И наверно тут тоже есть такое, что между собой владельцы как-нибудь общаются или берут рекомендации, вот и не советовать брать на работу, т.к. проворовался.
У нас еще были внутренние коды для увольнений.
а вот как тон задать... у нас меняли персонал в корне, вплоть до менеджеров!!! и следить, следить и следить....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Maghegazz' Robo'
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 1114
Откуда: FELSINA
Возраст:41

Сообщение Добавлено: 08 Сен 2005 23:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

кому нужны эти погромы....?

ania,
ты бы еще за сухой закон взялась!!!
вон в англии рабочие с электронными браслетами ходют на работе... умники тоже!!! shock
_________________
закрыли темку(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Eva
Мастер по флирту


Зарегистрирован: 08.08.2002
Сообщения: 9212
Откуда: Москва!


Сообщение Добавлено: 09 Сен 2005 11:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Против воровства есть 3 подхода:
1) хорошие системы учета - не знаю, подходит ли сие для бара
2) мотивационные схемы, например, посадить бармена на процент от выручки, чтобы ему невыгодно было друзей кормить бесплатно.
3) контроль ситуации на основе инфы "изнутри" - т.е. банальные доносы, внедрение "кротов" в коллектив.

Третий пункт помогает хорошо. У меня знакомые пользовались против воров в коллективе грузчиков, которые воровали мешками и полетами. Помогло.
_________________
Лучше эволюция, чем революция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Работа Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024