Деревенские праздники - особенная статья. Мне они просто не нравятся, народ там скучный и разговоры тоже. Мне непонятно их чувство юмора, umorismo da oratorio - подходящий термин. Они остаются на уровне детских песенок и подколок на том же уровне. Наверное, оно логично - люди ходили вместе в школу и знают друг друга с детства.
Так это, по сути, постоянный круг общения у себя в деревне, правильно?...И как все это происходит? Люди выходят компанией (как правило, своей обычной) и тусуются: съедают бутер с сосиской, выпивают бутылку пива, дети катаются на карусельках. А успех-не успех праздника (для каждого лично), как всегда, зависит от компании, с которой туда идешь. Нравится компания - праздник проходит нормально, не нравится либо отсутствует - скорее бежишь домой. Ну, никак это не вопрос интеграции или того чувствуешь ли ты себя "своим-чужим". Вообще это очень удобно говорить "я здесь чужая", потому что удобно сливать в это "ведро" совершенно другие проблемы. У меня есть знакомая тетенька, которая всегда, когда у ее дочери проблемы в школе, горестно заявляет: "ну, да, мы здесь чужие!!" (она из соседней деревни Кстати, с ее точки зрения, она плохо интегрировалась
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 18 Янв 2020 19:30
birra10 писал(а):
Почему нормально интегрированные люди должны быть поверхностными? Скорее общительными, контактными и достаточно легко оставляющими насиженное место. Американцы тому отличный пример, они с большей легкостью меняют штат, чем москвичи едут на дачу. _________________
Мы про разные аспекты интеграции кмк, я больше про самоощущения, ты же про набор определенных внешних составляющих, которые должны быть на определенном уровне. Понятно, что человек, хорошо вписавшийся в социум, с работой, друзьями и тд. будет иметь меньше проблем с интеграцией, вернее, чувствовать себя хорошо вписавшимся в данное общество. Хотя эта связь не всегда линейна имхо.
Про американцев, не знаю, все-таки одно дело менять один штат на другой, или же сменить страну. Американцы мне кажутся достаточно консервативными, может и ошибаюсь, выборки у меня по ним нет))
Вот итальянцы жутко консервативные в этом плане, что даже просто в отпуске в другой стране ищут итальянские едальни и испытывают радость при виде соотечественников
Да чего говорить, если мой муж, проживший приличную часть своей жизни в соседней деревне, и другие такие же переехавшие « страдальцы», когда оказываются (из-за детей в основном) на деревенских саграх, «жалуются» на одно и то же, что они здесь чувствуют себя чужими и местные держатся особняком ))
Вот итальянцы жутко консервативные в этом плане, что даже просто в отпуске в другой стране ищут итальянские едальни и испытывают радость при виде соотечественников
))
У меня другие представления об итальянцах: они наоборот в другой стране открыты всему новому, стараются общаться и охотно пробуют местную кухню, а вернувшись домой охотно обо всем рассказывают, рта не закрывая
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 18 Янв 2020 19:42
ellie писал(а):
У меня другие представления об итальянцах: они наоборот в другой стране открыты всему новому, стараются общаться и охотно пробуют местную кухню, а вернувшись домой охотно обо всем рассказывают, рта не закрывая
Не, они ее пробуют конечно, но очень осторожно, с недоверием и любят покритиковать ведь им же известно, что итальянская кухня номер один )) в смысле, даже попробовав что-то новое раз-два, стараются потом найти более близкие и знакомые им варианты.
дочь во времена средней школы была в Париже с папцом, папец по англ. шпрехает, но в Париже то нет, поэтому дочь была за переводчика. ещё альбом сохранился
слушайте, а вот у нас новая незадача с нашей энтузиасткой
на Пасху у нас традиционно проходят мистерии, начинаются в пятницу в 14.00. и длятся сутки. Так вот, она своими религиозными заморочками обязует наших первоклашек (6 лет!) идти с песнопениями с 14 до 20.00. и на утру с 6.00 и до 14.00 начинают готовится с февраля до пасхи понед/среда 21.00-22.30, а утром в школу. Родители попыталиь мягко уточнить, ка бэ эээ, может, поздно для репетиций? но руководитель хора раньше никак не может. Отказаться можно только под угрозой растрела если кто уезжает на Пасху. Многие срочно засобирались в поездку. Главное, что сын хочет, хотя вообще православный _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Последний раз редактировалось: pr (18 Янв 2020 19:50), всего редактировалось 3 раз(а)
когда оказываются (из-за детей в основном) на деревенских саграх, «жалуются» на одно и то же, что они здесь чувствуют себя чужими и местные держатся особняком ))
Типично деревенский менталитет. В большом городе всего этого нет. В российской деревне было бы так же. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Фишка в том, что тут вообще нет линейных связей. Т. е. необщительный интроверт, которому данное место нравится, может быть замечательно вписанным в общество, в отличие от экстраверта, который мечтает "свинтить" из ненавистной деревни. Но и он тоже может быть вполне себе вписан....а, может, и нет. Есть внутренние ощущения человека, а есть внешняя ситуация - и это тоже может не совпадать. Т. е. человек из соседней деревни может сколько угодно чувствовать себя "чужим-другим", однако это его личное желание-позиция, а не объективная реальность, имхо.
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 18 Янв 2020 20:02
birra10 писал(а):
Vania74 писал(а):
когда оказываются (из-за детей в основном) на деревенских саграх, «жалуются» на одно и то же, что они здесь чувствуют себя чужими и местные держатся особняком ))
Типично деревенский менталитет. В большом городе всего этого нет. В российской деревне было бы так же.
Возможно конечно
Но вот были недавно компанией в Милане и подметила интересную штуку, у «наших» мужчин неожиданно вылез комплекс провинциала в едальных заведениях , а у некоторого обслуживающего прерсонала, особенно это бросилось в глаза в одном , типа, хламурном баре, некое, слегка высокомерное отношение по отношению к нам несколько забавно было за всем этим наблюдать
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 18 Янв 2020 20:20
Oscanna писал(а):
, однако это его личное желание-позиция, а не объективная реальность, имхо.
Согласна, как один из возможных вариантов, имеет место быть. И именно это привлекло сегодня мое внимание, когда я вступила в диалог, процитировав тебя и Катерину по поводу - действительно ли любят итальянцы сборы на рождество или это вынужденная обязаловка (что тоже бывает)
мой муж, проживший приличную часть своей жизни в соседней деревне, и другие такие же переехавшие « страдальцы», когда оказываются (из-за детей в основном) на деревенских саграх, «жалуются» на одно и то же, что они здесь чувствуют себя чужими и местные держатся особняком ))
Так по твоей теории они все ну очень глубокие личности, склонные к рефлексии. А вот какой-нибудь Бродский - верхогляд, в Венеции, вишь, ему понравилось. Зимой. Чем вообще думал человек? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
, однако это его личное желание-позиция, а не объективная реальность, имхо.
Согласна, как один из возможных вариантов, имеет место быть. И именно это привлекло сегодня мое внимание, когда я вступила в диалог, процитировав тебя и Катерину по поводу - действительно ли любят итальянцы сборы на рождество или это вынужденная обязаловка (что тоже бывает)
Не поняла, что именно привлекло твое внимание?...У меня стойкое ощущение, что ты увидела что-то такое, чего я (по крайней мере я, т. к. за Катерину точно не знаю ) не имела в виду совершенно.
Тех, кто легко интегрируется, можно считать поверхностными людьми, если исходить из предположения (вообще-то принятого в обществе), что "глубокие" личности сильно страдают о "родных березках" (условно...можно и о пальмах страдать или о пасте, которую мама готовит ). Но "глубина" личности все-таки совсем не этим измеряется ))
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 18 Янв 2020 20:39
Vania74 писал(а):
и местные держатся особняком ))
А чего местные должны на шею что ли им бросаться? Если они с кем-т о подружились, то с ними и сидят. Местные же тоже не толпой в тысячу человек тусуются. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Так по твоей теории они все ну очень глубокие личности, склонные к рефлексии.
Ну, да...они ходят на праздники, чтобы еще раз почувствовать свою непохожесть на местных жителей и посетовать на судьбу-злодейку, которая занесла их в соседнюю деревню
А чего местные должны на шею что ли им бросаться? Если они с кем-т о подружились, то с ними и сидят. Местные же тоже не толпой в тысячу человек тусуются.
Тут, наверное, имеется в виду, что все местные, когда встречаются, активно кидаются друг другу на шею )) Самое смешное, что они сами часто не в восторге от этого Да я сама, даже не будучи местной, часто предпочитаю проскочить незамеченной: лениво обсуждать кто в какой класс пошел и т. д. Кстати, я думаю, что это и есть признак интегрированности
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 18 Янв 2020 20:58
Да многие делают вид, что не слышат когда их окликают или отворачиваются, завидев кого-то. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 18 Янв 2020 21:00
Oscanna писал(а):
Тех, кто легко интегрируется, можно считать поверхностными людьми, если исходить из предположения (вообще-то принятого в обществе), что "глубокие" личности сильно страдают о "родных березках" (условно...можно и о пальмах страдать или о пасте, которую мама готовит ). Но "глубина" личности все-таки совсем не этим измеряется )) у
Я думаю, что люди, которые сильно «страдают по березкам» скорее с низкими адаптивными способностями в силу врожденных черт характера и приобретённых и/или, когда ожидания расходятся с действительностью.
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 18 Янв 2020 21:03
Oscanna писал(а):
Елка-Палка писал(а):
Так по твоей теории они все ну очень глубокие личности, склонные к рефлексии.
Ну, да...они ходят на праздники, чтобы еще раз почувствовать свою непохожесть на местных жителей и посетовать на судьбу-злодейку, которая занесла их в соседнюю деревню
Не, хочу сказать, что большинство людей в подобных ситуациях, если их поменять местами, будет жаловаться примерно на одно и то же. Процент тех, которые адаптируются на счёт раз с помощью своего открытого эмоционального интеллекта, все же гораздо меньше )) имхо
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах