В эти дни пришлось столкнуться с одной не совсем приятной ситуацией, где довольно известный персонаж попытался привлечь молодых людей к участию в психологическо-филосовском семинаре за определенную сумму. При углубленном поиске информации на эту тему были обнаружены некоторые мало лестные данные по поводу этих курсов и, особенно, о преподавателе Тонино Менегетти. То, что больше всего поразило - это то, что данная "школа", родившаяся в Италии, расширяется стремительно по России и, самое удивительное, через академические каналы. Прородитель Онтопсихологии профессор Менегетти (бывший францисканский монах) организует семинары в университетах в Москве, Питере, Екатеринбурге. И вот что интересно: в мин. вн. дел Италии эта "школа" числится как альтернативная религиозная секта. Кто-нибудь располагает информацией о деятельности этой организации в России?
Зарегистрирован: 03.03.2002 Сообщения: 2653 Откуда: Милан
Добавлено: 08 Апр 2002 13:27
Страшное дело!
Почитала, ничего нового они не предлагают...
Лично мне кажется, что ничего проще во всей этой области, чем Лобсанг Рампа "Ты вечен" не найти, да и все остальные практики давно описаны в тибетской литературе. НЛП отдыхает! Прикольная тема - Кум Нье. Упражнения типа йоги для ощущения счастья.
А еще я была в секте Шри Чин Моя, ух, там мульки! Групповая медитация с музыкой - ОМ великой силой разносится по миру, когда целым залом (если точно, зальчиком). Денег не вымогали, по утрам на море бегали спортом заниматься (я так рано не вставала, а вот подруга с удовольствием). Закончилось все тем, что подняли арендную плату, у вдохновленных не хватило денег, собирались более узкой компанией на природе, в гостях у кого-нибудь...
Что касается секты кришнаитов в одном из городов России, опустим имена собственные, как-то мне знакомый говорит: "Видел главного кришнаита, сидели вместе", но в чем афера - не разобралась, тоже знакомая пару лет ходила на обеды бесплатные и пообщаться. Ничем печальным не закончилось. Может там только по-крупному?
В общем, отвлеклась немного от темы... Может кто другой чего-нибудь по существу расскажет...
Секты в России и Италии... Что вы можете сказать об этом? Кто-нибудь из вас или ваших близких и друзей являлся (является) членом секты? Как помочь людям, которые попали в этот капкан?
Предлагаю поговорить на эту тему... _________________
Я тоже давно хотела поговорить на эту тему.Как- то раньше вроде ну хотят люди и пусть себе ходют.На днях звонит подруга(живет в Италии 6 лет)да и неплохо вроде живет.А тут ну такуууую мне начала заливать лабуду. Я,как врач,молча выслушала потом "собрала анамнез" и выяснила что это Хаббард, секта саентологов.Как то живя еще в России года 4 назад наткнулась на статью о них и то немногое что помню ,что это одна из самых влиятельных и мощных сект. В инете есть много инфы, но хотелось бы услышать от вас ,сталкивался - ли кто- нибудь реально в жизни с людьми из вашего окружения увлеченных Хаббардом?Что вы думаете по этому поводу?Я просто не знаю как мне себя с ней вести, в смысле спасать надо?Зомбирование идет очень мощное да и это видно по ней. _________________ Мира в Вашем доме
... это Хаббард, секта саентологов.
... но хотелось бы услышать от вас ,сталкивался - ли кто- нибудь реально в жизни с людьми из вашего окружения увлеченных Хаббардом?
У меня однокласник этим на жизнь зарабатывал в начале 90х. Он был там "инструктором", и за кождую рекрутированную "тетку" получал денежку. Ну и потом процент от "пожертвований" ему капал (1 или 3%, не помню уже). Так что попытка вывести из секты - подрыв благосостояния местного руководителя и его свиты. Сопротивляться будут, ведь ты собираешься "отнять" "их" деньги!
Перешибить их "накачку" можно, но тяжело и лучше делать это с помощью специализирующегося именно на сектах психолога.
Хорошо еще менять обстановку, до закрепления рвотного рефлекса на слово "саентология" _________________ The Flintstones are adapting faster than the Jetsons (c) unidentified marine officer.
Зарегистрирован: 18.09.2002 Сообщения: 1464 Откуда: Далее везде... Возраст:47
Добавлено: 20 Ноя 2002 17:38
Laura писал(а):
Я тоже давно хотела поговорить на эту тему.Как- то раньше вроде ну хотят люди и пусть себе ходют.На днях звонит подруга(живет в Италии 6 лет)да и неплохо вроде живет.А тут ну такуууую мне начала заливать лабуду. Я,как врач,молча выслушала потом "собрала анамнез" и выяснила что это Хаббард, секта саентологов.Как то живя еще в России года 4 назад наткнулась на статью о них и то немногое что помню ,что это одна из самых влиятельных и мощных сект. В инете есть много инфы, но хотелось бы услышать от вас ,сталкивался - ли кто- нибудь реально в жизни с людьми из вашего окружения увлеченных Хаббардом?Что вы думаете по этому поводу?Я просто не знаю как мне себя с ней вести, в смысле спасать надо?Зомбирование идет очень мощное да и это видно по ней.
у меня приятель там был... но ничего особо страшного был неуверенный в себе, теперь все ок... уехал из Москвы работать и забил на это дело... _________________ " Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 2500 Откуда: Санкт-Петербург - Sulmona (AQ) Возраст:48
Добавлено: 23 Ноя 2002 12:16
мама моего знакомого уже лет пять саентологистка, она там работает, крыши у нее не стало почти сразу, так она еще умудрилась и брата его туда затащить, но вроде, как люди то они безобидные для окружающих, что уже не так плохо.
А еще были у меня друзья в свидетели Иеговы подавшиеся, вот где жуть то.. дочку свою в садик не отдавали, т.к. им запрещены праздники, на дни рождения не ходили.. а если в компании появлялись то только про это и говорили.
А один раз ко мне на улице две бабы иеговистки привязались и черт меня дернул им ответить, так вот - одна парила, а другая на меня воздействовала психологически, на подсознаие.. не знаю как.. Не думайте, что у меня тоже с крышей проблемы, но я это очень хорошо почувствовала и стала защищаться (тоже изнутри) у меня потом башка трещала целый день и мне было не очень хорошо... короче, хочешь верь хочешь нет... но мне кажется, что они гипнотизируют людей.
Зарегистрирован: 12.10.2002 Сообщения: 10011 Откуда: Москва, России дочь любима, где равную тебе сыскать? Возраст:44
Добавлено: 23 Ноя 2002 12:48
Ann писал(а):
.
А один раз ко мне на улице две бабы иеговистки привязались и черт меня дернул им ответить, так вот - одна парила, а другая на меня воздействовала психологически, на подсознаие.. не знаю как.. Не думайте, что у меня тоже с крышей проблемы, но я это очень хорошо почувствовала и стала защищаться (тоже изнутри) у меня потом башка трещала целый день и мне было не очень хорошо... короче, хочешь верь хочешь нет... но мне кажется, что они гипнотизируют людей.
Да уж... Эти все сектанты такими голосами противными говорят, - на психику давят! А однажды у нас дома раздается звонок, мама берет трубку, и противный женский голос говорит: "Здравствуйте, меня зовут Таня, но Вы меня не знаете! Я из "Свидетелей Иеговы"... Мама сразу, не дав ей договорить: "Девушка, покайтесь! Ваш Ангел сейчас сидит на Небесах, смотрит на Вас и горько-горько плачет!". Эта Таня просто потеряла дар речи и забыла, зачем она нам позвонила...
_________________
Последний раз редактировалось: Esmeralda (11 Ноя 2006 02:29), всего редактировалось 1 раз
Вещь довольно страшная и ни у одного человека крышу снесло. Главное "подползают" они так мягко, вроде бы бесхитростно..."Вы верите в Бога? Хотите лучше узнать Библюю?" и т.п. Я обычно отвечаю, что я человек православный и если мне надо будет лучше что-нибудь узнать, то пойду в православную церковь и спрошу у Батюшки. А вообще после их вопросов обычных: "Можно Вас спросить?" У меня уже развелась нездоровая реакция сразу "отрубать" всем людям с таким вопросом: "Нет!!!!" Однажды девушка на улице подошла с подобным вопросом я ей "Если про Бога, то нельзя!" А она мне так робко: "Я просто хотела спросить где Вы такие классные очки купили!" (Я была в темных очках, правда классных.) Было жутко неудобно. _________________ "Puoi essere colto, ricco, illustre e chiaro se non hai civiltà sei un somaro"
Зарегистрирован: 04.04.2002 Сообщения: 5116 Откуда: Lido di Venezia-San Pietroburgo Возраст:46
Добавлено: 26 Ноя 2002 11:45
Моя одноклассница была из Иеговы. Немного замкнутая, но в общем нормальная. Иногда мне показывала книжки или рассказывала, но не больше. Хотя страшное это дело - эти секты.
Зарегистрирован: 03.03.2002 Сообщения: 2653 Откуда: Милан
Добавлено: 26 Ноя 2002 19:20
Я тоже ходила в секту "Медитация в музыке", отлично было, никто не ничего не требовал.
А вот папочкин друг организовал кришнаитов, зарабатывая себе таким образом. Правда, вдобавок они народ бесплатно кормили.
я общался с Еговистами и с Кришнаидами. Вполне нормальные, просто они верят во "что-то". и поэтому такие "повёрнутые", хотя вполне безобидные. Просто нехорошие люди пугают нас разными СЕКТАМИ ажж жуть, называя ими всё чего они боятся или не понимают. А Саентология - это вообще полноценная религия. И кто хочет разобратся, а небояться вот ссылка http://www.scientology.org.ru/
Сaентология – это изучение духa и рaботa с ним в его взaимоотношениях с сaмим собой, вселенными и другой жизнью. Онa опирaется нa то, что было открыто мыслящими людьми нa протяжении пятидесяти тысяч лет и на то, что строится нa основополaгaющих истинaх жизни. Нa основе этих принципов были рaзрaботaны точные методики, с помощью которых человек может улучшить существующее положение дел, и в отличие от других способов, использовaвшихся в попыткaх достичь тaкого улучшения и предлaгaвших лишь прaвилa, по которым должен жить человек, Сaентология предлaгaет реaльные инструменты для использовaния в повседневной жизни. Поэтому онa не зaвисит от кaкой-либо системы убеждений или от веры. Aкцент делaется непосредственно нa точном применении её принципов для улучшения жизни человекa и мирa, в котором мы живём.
Ага и самый главный босс стал столь почитаем за слова " Хочешь стать миллионером-придумай свою религию!"
В Саентологии действительно все поставлено очень профессионально! У меня сосед уже какой год учиться им преподают профессиональные психологи,только вот на что будут направлены эти знания? _________________ Правило первое: Не огорчайтесь по пустякам.
Правило второе: все пустяки.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Май 2004 20:41
А я знаю одну вполне вменяемую итальянскую иеговистку... Все бы они были такие ненавязчивые! Никогда ничем меня не парила. Даже странно.
А вообще они так парами и ходят целыми днями по Лонатам по Поццолам. Всех знаю в лицо. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
.
А один раз ко мне на улице две бабы иеговистки привязались и черт меня дернул им ответить, так вот - одна парила, а другая на меня воздействовала психологически, на подсознаие.. не знаю как.. Не думайте, что у меня тоже с крышей проблемы, но я это очень хорошо почувствовала и стала защищаться (тоже изнутри) у меня потом башка трещала целый день и мне было не очень хорошо... короче, хочешь верь хочешь нет... но мне кажется, что они гипнотизируют людей.
Да уж... Эти все сектанты такими голосами противными говорят, - на психику давят! А однажды у нас дома раздается звонок, мама берет трубку, и противный женский голос говорит: "Здравствуйте, меня зовут Таня, но Вы меня не знаете! Я из "Свидетелей Иеговы"... Мама сразу, не дав ей договорить: "Девушка, покайтесь! Ваш Ангел сейчас сидит на Небесах, смотрит на Вас и горько-горько плачет!". Эта Таня просто потеряла дар речи и забыла, зачем она нам позвонила...
Дорогие друзья.
Я на многих темах останавливался, многое перечитывал. И часто не встревал в разговоры, просто не находя смысла в обсасываемой проблеме.
Поостерегся высказываться много раз когда тут пробовали и о создании мира книжку вместе писать и идеи о происхождении человека высказывать...ну да ладно. Это уж кому во что интерессно играть. Глупо было бы входить туда и объяснять элементарные вещи.
Но на вашем топике я все-таки остановился что бы сказать пару слов.
Прежде всего, по моему если кто то о чем то высказывается то он хотя бы приблизительно должен представлять себе предмет дискуссии? Я не прав?
А тут вижу вынесли слово «секта» абсолютно негативизировав его, не объяснив смысла и к тому же прикрыли это парой страшилок рассказанных кем то и когда то. Я позволю себе тут высказаться только потому,что тема на самом деле достаточно серьезная и не хотелось бы что бы люди,прочитав ее шарахались в сторону от неизвестных им проповедников или распространителей различной религиозной литературы и т д, только потому ,что они бы попадали под негативную ассоциацию секты.
во-первых надо определить о чем вы вообще говорите. Что такое секта? Какие виды или типы сект вы знаете. Их качественное и количественное наполнение? Их цели и задачи?
Тут вы пока не ответили ни на один из этих вопросов, а просто напугали читателей двусмысленными и странными примерами «из жизни».
Секта по различным, но похожим определениям –это неофициальное, негосударственное по другому религиозное или филосовское объединение имеющее свой устав и отличные от общепринятых(как правило) морально-этические нормы поведения.
А делятся секты или правильнее будет сказать – определяются по своей общей направленности,количественному составу , методу работы, и конечным целям.
Не буду сейчас углубляться в каждую из этих категорий, а сажу лишь что спектр обсуждаемых вами так называемых сект очень широк. От откровенно террористических и просто тоталитарных до достаточно безобидных старообряднических и постпротестанских.
Хочу подчеркнуть что мы сейчас говорим о религиозных сектах.
А вы в топике уже успели примешать сюда и кришнаитов и еще много всего. Последние кстати сказать не являются религиозной сектой в чистом виде. Поскольку буддизм, как и кришнаизм, это философия а не религия. Поговорите со специалистами и вам объяснят почему так. Не хочу углубляться в это, просто из-за большого объема напечатанного уже.
Так что не стоит смешивать все подряд не разобравшись в принципе предмета.
Кроме этого есть откровенные пирамиды. И не важно называется это МММ или общество АНАСТАСИИ.слышали о таком? Это откровенная плохо замаскированная пирамидоидальная структура с конечной целью- скачивания средств. В этом кстати похожи почти все объединения такого плана. В том числе и замечательный пример с «ЦЕРЬКОВЬЮ ПОСЛЕДНЕГО ЗАВЕТА» во главе с новоявленным «мессией» виссарионом –торопом.
Но это отдельный разговор.
А теперь еще одно. На мой взгляд важное отступление.
Как секта становиться церковью?
1.на первом этапе, как это было уже у первых христиан,религиозное объединение не нуждается в полном общественном или государственном признании. Они объеденены едином порывом первой, чистой и всеохватывающей идеи.в секте все равны. Там все общее. Нет иерархии. За исключением избранных той же общиной проповедников, и апостолов, которые всего лишь заботяться о пастве и объясняют истины полученные ими из первоисточника или от просвещенного.
2.количество членов быстро растет. Заражаясь энтузиазмом первых членов секты. Появляются первые независимые обедеинения отстоящие друг от друга на большом расстоянии и для управления ими возникает необходимость избрания руководства сектой.
Но вместе с тем это все еще люди, которые выше всего ставят Слово и полностью отданы той идее которую проповедуют. Они все еще не заинтерессованы в налаживании контактов с государственными структурами. Их пыл и харизма наполняют собой всю секту, привлекая в свои ряды все новых и новых членов.
3. проходят годы. Сменяются поколения первых верующих. Государство все терпимее относиться к возрастающему потенциалу секты.завязываются первые контакты на уровне руководителей организаций государственных и религиозных. Проповедников больше не выбирают а назначают советом .
появляется собственность и привелигированные посты.
Дети рождаются уже в действующей «вере» и просто наследуют ее не наполняясь особым энтузиазмом как это было у первых основателей общины.
4.с ростом членов церкви появлется потребность в своих школах, учреждениях и институциях способных контролировать, регламентировать и направлять основную массу.
Открываются свои учебные заведения., предприятия. Происходит отделение «духовных служащих» от основной массы .появляются понятия « лайкоса и клероса».
5.община начинает приобретать значительное влияние на общество в целом и появляется нужда регламентировать его государственными законами. Таким образом происходит так называвемое конституционное урегулирование общины и ---СЕКТА СТАНОВИТЬСЯ ЦЕРЬКОВЬЮ. В которой нет больше понимания настоящего смысла веры и религии. Обряды и катехезисы заменяют проповеди Слова. И все в конечном итоге сводиться к выполнению ритуалов, которые для большинства членов церкви в сути своей непонятны. И именно ритуалы ,а не понимание и собственный опыт общения с Богом и верующими ,становятся главным проводником «веры».
А теперь, дорогие мои, можете мне сказать о каких этапах в жизни каких сект вы говорите и что знаете об истории той или иной секты? Об ее задачах и методах? Но говорите не «вообще» а конкретно. И не мне, а тем кто придет на ваш топик.
Потому что я кое-что знаю на эту тему и мне не надо объяснять простые вещи. Но многие в этом может быть и нуждаются. И раз вы уж подняли такую темку то будьте добры держаться в русле и не пугать людей страшилками.
Всем удачи. _________________ для познания бессконечности нужно бессконечное время...а поэтому - работай, не работай - все едино!
Добавлено: 20 Май 2004 15:43 Заголовок сообщения: "Re: Онтопсихология"
anastasia писал(а):
Онтопсихология
В эти дни пришлось столкнуться с одной не совсем приятной ситуацией, где довольно известный персонаж попытался привлечь молодых людей к участию в психологическо-филосовском семинаре за определенную сумму. При углубленном поиске информации на эту тему были обнаружены некоторые мало лестные данные по поводу этих курсов и, особенно, о преподавателе Тонино Менегетти. То, что больше всего поразило - это то, что данная "школа", родившаяся в Италии, расширяется стремительно по России и, самое удивительное, через академические каналы. Прородитель Онтопсихологии профессор Менегетти (бывший францисканский монах) организует семинары в университетах в Москве, Питере, Екатеринбурге. И вот что интересно: в мин. вн. дел Италии эта "школа" числится как альтернативная религиозная секта. Кто-нибудь располагает информацией о деятельности этой организации в России?
а вам все что интерессно найдете здесь:: http://www.onto.ru/onto.htm _________________ для познания бессконечности нужно бессконечное время...а поэтому - работай, не работай - все едино!
ой и интересный этот дядька Менегетти. Почти нереальный - Бог так сказать. Асс везде и во всем. Хотя...кто его знает. По крайней мере картинки у него интересные. А вот философия, то есть онтопсихология - один в один психоанализ Фрейда, только заменил Id на In se и Супер Эго не помню уже на что
Добавлено: 20 Май 2004 21:24 Заголовок сообщения: "Онтопсихология-да!"
Почти два года собираю книги по онтопсихологии (кроме самого Менегетти, попадаются все какие-то очерки :Ларичева,Орлов и пр.).В сектантстве заподозрить меня сложно,я атеистка, мне почти 45 лет, меняла страну;примерила на себя пару-тройку религий ,все напрасно:), не вписываюсь в догму.
После того,как с большим трудом одолела первую для меня книгу Менегетти-это был почему-то "Образ и сновидение..."- жизнь моя начала меняться. Меньше всего мне хочется здесь ,на форуме, изрекать фразы типа "это круто...это откровение...это передовая наука...это просто фантастика...", но что поделаешь.Это так и есть на самом деле. Ищу собеседников и поэтому залезла на ваш форум-Италия,поближе к первоисточнику:). Кто-нибудь посоветует российский психологический форум?На тех,которых я побывала,обсуждение ведется примерно на том же уровне.Не хотела никого обидеть,всего вам доброго и спасибо за то,что прочли мое мнение об онтопсихологии.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах