"виноваты всегда мужики"

[MidnightDancer]

По совету Делюзы сходил в топик про "почему не хотят иметь детей". Вычитал там такую цитату из самой Делюзы:

[Delusa]

дансер, отвечу!

Во-первых, причем тут нетерпимость? разве кто-то там гневно возмущался? Просто каждый защищал горячо свою точку зрения.

Во-вторых, не вырывай цитату из контекста! Мне очень обидно! Я обиделась! (жду сатисфакции ). Представь, если кто-нибудь, не участвовавший раньше в форуме, прочтет твое сообщение и поленится прочитать, о чем речь шла? Я что, вешала на мужиков ярлыки?

так что

Речь идет не о том, что бьются за тех, кто не понимает своего счастья, такой фразы даже и не было, если не ошибаюсь, ни у кого (разве что в шутку). У каждого свое понимание счастья. Кто-то вообще счастлив быть вором в законе. Кто-то радуется своей роли "избранной проститутки" для высшего общества. Кто-то думает, что счастье в том, чтобы переплыть на лодке мировой океан.
Однако есть вещи, которые заложены в человеке. Как желание иметь детей. Общество, окружение, и прочие внешние факторы могут забить это желание в угол, убеждая женщину в противном.

А по поводу тащить в ЗАГС под уздцы, и проч. - переборщил с выражениями... никто такого не говорил. И мужчину несмышленышем не считает. Самое ужасное - это тащить под венец того, кто этого не хочет. Это все равно, что рыть себе могилу

И не возмущение, скорее, а сочувствие будет правильным словом (про измены).

[Orsetto]

А почему ты решил, что кто-то кому-то что-то навязывает и борется за право: "дом, замужество, семья, дети..." Вообще то женщины (из моей практики) мало чего стараются навязать. Лучше иметь компаньона для жизни которому не надо что-то навязывать (все равно бесполезно). Хорошо, когда мужчина тоже способен оценить эти по-моему общеизвестные ценности, как семья и дети. А иначе мы все вымрем когда-нибудь. Что касается навязывания, то могу сказать, что в России скорее более часто можно встретить женщину, которая пытается навязать свое право на "бизнес, независимость, и право не рожать детей" (что кажется мне более противоестественным). Стремление к семье-здоровое и нормальное желание. Еще Достоевский отметил, что плохо, когда человеку некуда пойти. (Неточная цитата, пардон, но смысл такой). Так вот, при том что карьера, слава и успех-это классно, все это не имеет смысла без семьи, когда тебе "некуда пойти". На мой взгляд люди, которые говорят "Мне и одному (одной) хорошо и никто не нужен" - глубоко закомплексованные и несчастные люди. Они просто не могут создать семью и оправдывают себя по принципу "Лиса и виноград". Я лично никому ничего не навязываю, но считаю, что дети-это классно. Моему бамбино уже 10 лет (хотя и я далеко не старушка)ж но я ни о чем не жалею. Если б не решилась в свое время по глупости, позже бы, может, не решилась бы. Начались бы взрослые проблемы, размышления о выгоде-невыгоде и т.д. А сейчас карьера пришла, все устаканилось и +есть готовенький свой человечек и, между прочим уже не только бамбино , но и друг (мы с ним почти на равных беседуем). Чего и всем желаю. Дети-это классно! Итальянцы, как никто другой (здоровая нация) это понимают. Может еще и за это так любят их русские женщины!!!! Viva Italia! Ура!
_________________
"Puoi essere colto, ricco, illustre e chiaro se non hai civiltà sei un somaro"

[Ann]

мне как раз кажется, что более нетерпимы не те, у кого идеал муж +дети (по-моему вполне нормальный), а те, кто ни первого ни второго не имеет (по разным причинам) и прикрывается своей якобы независимостью, якобы успешной карьерой и якобы полной ненужностью и мужа и детей в общем все, как Orsetto написала. Ну или еще вариант - человек просто не созрел до всего этого. А вообще биологическое начало в женщине всегда возьмет свое и она рано или поздно захочет и мужа и детей, вне зависимости от национальности или изначальной эмансипированности. Дай бог, чтобы в этот момент рядом с ней оказался подходящий мужчина, а не такой, который попользует и выбросит (попрошу не обижатся, но такие случаи, к сожалению очень часто встречаются)

[Tesora]

[Rossa vera]

[Natusik]

Полуночник! Эта тема обречена на флейм...и ты по ходу дела рано или поздно пожелеешь о том, что его открыл.Чисто дружеское сообщение
_________________
Натусик.. просто Натусик....

[Giulia]

[MidnightDancer]

Delusa
Делюз, извиняюсь жутко... Я не имел в виду, что ты так думаешь... Просто это была фраза, которая хорошо иллюстрировала мое описание... Еще раз извиняюсь и сейчас переформулирую топик...
_________________
" Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".

[MidnightDancer]

[MidnightDancer]

All
Сегодня утром я подумал, что топик сформулирован неверно... А именно (щас меня бить будут):

Костяк женской части этого сайта составляют девушки/женщины, которые оставили или готовятся оставить, строго говоря, в России ВСЕ, чтобы приехать к мужу/жениху в Италию... Это более чем серьезный поступок, который не оставляет места для отступления...

Соответственно, совершая этот поступок, посетитильницы этого сайта совершенно справедливо ожидают, что мужчины тоже будут вести соответственно. Поэтому, всякое упоминание о "другой жизни", risk management'е в личной жизни и т.п. воспринимается в штыки.

Т.о. неверность формулировки топика заключается в том, что не просто абстрактное "большинство" женщин, а большинство женщин НА ЭТОМ сайте ввиду жизненного экспириенса так считают.

Теперь бейте
_________________
" Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".

[Marianna]

А по-моему, именно люди с идеалом "семья-дети" более нетерпимы к остальным. Это объясняется элементарно: все остальные своей моделью поведения подрывают этот идеал. И не наоборот.
Вот пример терпимости:

[Giulia]

ТАНЦОР,
ты подослан коммитетом по контролю за рождаемостью в РФ (те кто призывают поддерживать отечественного производителя)....желаешь направить многих из нас на "путь истинный"....не стоит....просто по каким-либо причинам есть желание уехать....при этом никто не говорит, что русские мужики придурки(заметь моего папу я уважаю и люблю....к тому же имею кучу друзей к которым очччень нежно отношусь)
у женской половины этого форума сложились свои вкусы и предпочтения, и тебе ясно говорят, что менять их никто не собирается....впрочем как никто не собирается серьезно приехать в Рому и отшлепать тебя наш дорогой балерун
короче take it easy жизнь такая штука.....не старайся переубедить всех женщин - не получится.....просто найди одну с аналогичными тебе взглядами и наслаждайся жизнью под ее "крылом"

[Svetochka]

[MidnightDancer]

[MidnightDancer]

[Giulia]

[MidnightDancer]

Еще немножко флейма

Несмотря на то, что бэкграунды у нас разные и к единому мнению в споре об этих вещах мы не прийдем, я бы хотел сказать спасибо за то, что Вы со мной все-таки спорили Новый взгляд на жизнь все-таки обогащает... По крайней мере я понял почему девушки замуж часто хотят просто так, хотя даже и практического смысла в этом нет
_________________
" Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".

[Natusik]

Юлькин, ты своего папу к русским мужикам не приписывай он у тебя из Казахстана... А если по теме этого флейма, то...я поняла (не так давно и каюсь) что русски, итальянские и мужики других наций все одинаковы! Это менталитет разный
_________________
Натусик.. просто Натусик....

[Андрей]