любить Италию или личность...

[Marushka]

Вчера у моего аморе после разговоров со священником, друзьями и семьей, начали возникать вопросы, типа "а ты меня любишь за то, что я итальянец или за мою personality?" Конечно, он знает, что я так же могла влюбиться и в индуса, и в американца, да и русские парни зажигают... Не возникали ли у вас такие вопросы в семьях, если да, то как отвечали?

Он, конечно, понимает, что люблю то я его, а не его страну и национальность, он действительно замечательный и не хочет меня обидеть подобными вопросами... Но уж слишком велико давление со стороны семьи и священников... (религия для него очень важна)

Боюсь, что, не видя меня (в Италии я сейчас появляюсь несколько раз в год - из-за учебы в Москве), у его окружения возникают неправильные представления о русских девушках... С одной стороны, для итальянца, как они сами говорят, русская жена - это счастье, а с другой - русские девушки пользуются в Италии не самой лучшей репутацией...
_________________
Carpe Diem!

[marta]

Не помню, чтобы у нас возникали такие проблемы... Знаешь, мне кажется, что раз он задает такие вопросы, то все-таки сомневается. Если бы не сомневался, посылал бы всех с подобными намеками. Попробуй объяснить ему, что если бы тебя интересовала Италия, ты бы уже давно все бросила и ломанулась получать гражданство.

[Juliette]

Может он просто слишком молод и поддается влиянию?

[Eva]

А долго вы с ним общаетесь? И знаешь ли ты этих друзей?
Ничего что на "ты"?

[MidnightDancer]

[b]Marushka[b]
переведи ему те ветки форума, где отзывы в стиле "об Италии "с любовью"... пусть почитает перед сном
_________________
" Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".

[ania]

1000%-но согласна с marta, эта тема много обсуждается в форуме, когда есть что-то большое и теплое (типа чувствований всяких), то становится все равно и никого не слушаешь, семью, религию и все такое... а русских (русско-говорящих) давно такая репутация к сожалению и не только в Италии. был у нас такой случай однажды, в Италии опять же: подвалила к нам одна финка. а мы на лестнице около дуомо сидели, спросила, откуда мы, мы ей ответили, что из россии, на что нам было сказано, что в россии все проститутки, у меня просто челюсть отвалилась от такого хамства и я как первоклассница ничего ответить не смогла а потом она к нам подошла и извинилась, что типа это было первое, что пришло ей в голову, потому что в Финляндии на границе много малолетних проституток, а мы тут не причем... и вот тут то ей досталось по крупному, потому что мы хоть и не кричим как америкосы на каждом углу про патриотизм, но сие чувство все равно в нас присутствует!!!!! по большому счету, раз есть спрос, то есть и предложение, если бы старые финские пе..ны не снимали этих девочек, то их никто бы и не выставлял на дороге, после нашего внушения та девица больше к нам никогда не подходила, но всегда здоровалась издалека

[Marushka]

Знакомы мы всего 4 месяца, но общаемся каждый день посредством всего технического, что создало человечество... У нас с ним очень близкие отношения в духовном плане, мы любим, ничего друг от друга не требуя... Сами понимаете, он там, я здесь... Живем сегодняшним мгновением... Он молод, но мыслит зрело...

Для меня никакой проблемы не составляет то, что он задает такие вопросы... Просто, когда в один и тот же день все окружающие советуют ему присмотреться ко мне ("может, она не такая уж и замечательная"), он начинает сомневаться...

Естественно, через год, он хочет, чтобы я приехала в Италию (на постоянное жительство - по окончании учебы)... Но я сомневаюсь, что найду там работу... Для меня это очень важно... Он уважает мое решение...

Странно получается, если я еду в Италию, значит, я использую своего любимого (по мнению его близких)... Если не хочу оставаться в Италии, значит, я плохая, потому как не люблю страну, в которой он родился... Ему абсолютно наплевать на такие рассуждения... Но он сомневается...

Короче, надо ехать в Австралию... Будем разводить кенгуру и страусов на ферме... Думаю, все будут довольны...

Всех приглашаю через год - полтора к себе на ферму... будет весело...
_________________
Carpe Diem!

[Marianna]

Вопрос, мне кажется, не толко итальянско-русский, а вообще общечеловеческий. Можно же по дргому его поставить: ты любишь меня или мое социальное положение, квартиру, машину, счет в банке, работу и т.п. Что с одной стороны может говорить о неуверенности человека в самом себе, а сдругой стороны, могут действительное поступать какие-то тревожащие сигнлы.

И не понимаю, с какой стати священник должен убеждать его, что русские в чем-то не такие, как все остальные люди.

Юноше надо бы расслабиться и доверять самому себе, а не соседям и приятелям, и тем более, не СМИ.

[ania]

заметано, приедем

[Tesora]

В самом деле странный священник Такое отношение людей окружающих моего мужа знакомо и мне. До моих ушей это никогда не доносилось, но со временем ведь всё тайное выходит наружу. Вот так и я узнала, что многие советовали присмотреться, поехать ко мне на родину, узнать, что я там за человек. Многие открыто выдвигали теорию желаемого гражданства. Мне муж не говорил ни слова, не спрашивал ни разу, люблю ли. Он знает моих родителей, так как мама и её муж на тот момент были в Италии, он видел, как они вкалывают. Когда мы познакомились, я тоже пахала на поле, фасольку собирала Конечно, тогда он решил, что ему крупно повезло: donna di campagna, да к тому же красивая ( ну мы все для итальянцев красивые), когда не приедет, как всегда без предупреждения, я тусуюсь с подругами, всегда на месте, а этот фактор был очень важным. Дело в том, что у нас тоже ферма, если можно так выразиться. Потом, правда, выяснилось, что никакая я на фиг не сельская и характер у меня не такой золотой, а просто я не знала языка. Были в начале проблемы с родственниками, были дома скандалы, которые провоцировала его сестра. Всё было. иногда мы ругаемся как ненормальные, а кто не ругается? мы до сих пор не женились, что в некоторой степени озадачило и успокоило злые языки. Муж стал пушистым и домашним каким во веки веков не был, так что меня приняли в семью, приняли сразу же, но в душе смирились со временем. я в сельском хозяйстве - ноль, учусь и помогаю, чем могу. И всё то время, что мы вместе нам ничего кроме друг-друга не надо. Когда я три месяца была на Украине, ходили уверенные слухи, что я бросила и мужа и ребёнка и больше не вернусь, это после двух лет совместного проживания и , главное, наличия ребёнка. Пару месяцев тому после одной крупной ссоры свекровь выдала перлу, когда я сказала, что уйду на фиг, пусть этот красавец сам живёт: чего тебе не хватает, где ты ещё найдёшь такой дом?! ( у нас дом большой), я чуть не села на пол. После всего этого времени думать, что я живу тут только ради дома!!! А потом просто огляделась вокруг и поняла, ну минталитет тут такой, да не только иностранки, сами же итальянки выходят замуж за состояние мужей, а потом разводяться и яростно всё это делят. Так что нормально, что они так думают, это их головная боль, главное, что мой любимый уверен, что это не так.

[Juliette]

Пусть юноша приедет к тебе и убедится. что ты живешь не хуже его, в цивилизации, и не стремишься так уж променять одну страну на другую, только если из-за него. И вообще после 4 месяцев такой малоблизкой любви можно сомневаться. Если вы друг друга ещй не видели, то ваша встреча вас убедитв необходимости друг друга или наоборот.

[kango]

В начале лета у нас возник конфликт на подобную тему.
Я была в Италии весной, а потом, естественно, уехала домой.
В мое отсутствие, когда уже реально возникла "опасность" грядущей свадьбы, многочисленные сестры, а за ними и мамма решили заподозрить меня в том, что мне нужно гражданство, а также его дом, машина и проч. Милый что-то подрастерялся и начал задавать мне наводящие вопросы - дурацкие, честно скажу. Я, как девушка наивная, вначале не просекла всей подоплеки. Думала, что он опять в розыгрыши ударился (любит это дело)
А потом его понесло: SMSки и др. сообщения - тебе нужны мои деньги.
Как ужасно я ошибался, когда думал, что ты меня любишь
Я - про деньги - ни словечка не сказала, а у него крыша поехала. Я даже засомневалась в его и своей нормальности. Хорошо, что я не попала тогда под его волну темперамента...
Правда, после такого заявления, промучавшись ночь в бессонице и размышлениях, решила, что - все, пора сваливать. У меня ребенок на руках. Если я страдать начну - это никому не поможет.
Утром отправила sms "Addio"
2 недели - ни словечка. Потом получаю по почте газету со статьей о нашей поездке на Формулу-1 и очень красивой открыткой: по морю плывут две парусные яхты Одна побольше, а другая чуть поменьше (намек, наверное). А в открытке слова: я все понял и осознал, прости..знаю, что больше не увидимся и проч. - полный декаданс. Следом - другой конверт с подарком на д/рожд для сына и поздравлениями и словами "для меня": я тебя наверно никогда не увижу, потому что твоя мама не позволит, я ее очень обидел...

В общем, мое жестокое сердце не выдержало и мы помирились (через какое-то время). Но я ему запретила произносить слово "деньги", если это касается вопроса личных отношений. И предупредила, что еще раз подобный эмоциональный наезд я не выдержу. Потому что я "не такая". Если он думет обо мне так плохо - пусть ищет лучше , а меня не трогает. Ух, и разошлась я тогда...

Вот такая историйка.
Какая-то длинная получилась

[Eva]

Kango, молодец!
Честно говоря, иногда удивляюсь, почему там считается, что здесь все плохо живут. Поголовно все. И мечтают за счет несчастных итальянских мужчин свою жизнь материально улучшить. Да ничего подобного!

[Juliette]

Вот поэтому я и говорю, что други наши должны тоже побывать здесь, чтобы иметь реальное представление о том, что ты не Дунька с мылоного завода (да простит меня эта Дуня если она есть), а вполне грамотная и нормально живущая девушка. Вообще полезно иметь представление о человеке и сфере его обитания. Не факт что в Италии он живет в центре Рима, хотя и это не гарантия того, что этот богач будет выгодно отличаться умом и характером.

[Eva]

Да, Жюльетт. Я тут подсчитала, что при переезде туда только проиграла бы материально и в плане карьеры. И даже смогла это объяснить своему другу. Пусть знает! Надо сказать, отнесся с трепетом.

[Juliette]

Закрепишь в его сознании уважение к своей персоне! Как минимум!

[marusya]

[Carinaru]

А что делать если я все-таки люблю Италию?? Т.е. выходить замуж ради гражданства??

Кстати я тоже потеряю при перезде.
_________________
Se vuoi conoscere un angelo - devi morire, se vuoi conoscere un diavoletto - devi conoscere me!

[Alla]

[little_hazel]

А чувствуется ли эта грань между стремлением встретить итальянского мужчину и стремлением переехать жить в Италию? Мне почему-то часто кажется, что многие женщины плохо отличают одно от другого. И может именно поэтому часто иллюзии превращаются в жестокую реальность. Я и сама много думала над тем является ли мой Аморе неотъемлемым приложением к Италии. или отправься он работать в Судан, поехала ли бы я за ним - сейчас могу точно сказать, поехала бы - и в Судан и в Антарктиду, хоть в космос. Но по началу, признаюсь, что все наши встречи там, на фоне красивых гор и озер, больше походили на красивые съемки какой-то сказки, и по возвращении я уже сама плохо понимала я хочу вернуться к нему или в те места, где мы были вместе. Мне потребовалось проверка временем и чувствами, осознание что у медали есть две стороны, и в каждой стране, в том числе в Италии ты никогда не будешь своим, и не знаю как у других, а для себя четко поняла - переезжать жить в другую страну, если ты очень этого хочешь лучше одной, на работу или учебу, если очень хочешь жить в этой стране, или же если любишь человека и уверена в нем. Но ехать за мужчиной ради страны это скорее неосмотрительность, или же авантюризм..хотя всякое бывает.А что Вы думаете?