Демократия

[Полина]

Девочки,
давно зхрел вопрос и вот "дозрел".Что под словом "демократия" понимает итальянский обыватель?
Мне вот уже несколько лет говорят, что вы выросли в дикактатуре, вам не понять настоящей свободы. А мы - демократическое общество, у нас свобода.
Когда говорю: а насильно насаждать свободу хорошо? Отвечают: к сожелению, демократия вне с воих границ имеет колонизаторскую политику. Это ее недостаток. Но зато - все же для блага народов.
Про Украину вообще молчу: говорят, зато теперь там с праведливые выборы.

[missira]

У меня все знакомые думают так же, как и я. Нет ее , демократии, очередной миф.
У каждого она своя, демократия. Как там говорится, "закон что дышло, куда повернул, туда и вышло".
_________________
Nizza
Про Турин и не только**
Ваше путешествие по Турину (Пьемонтy)**

[Елка-Палка]

Я себе на тему демократии на Украине позволю процитировать письмо одной очень умной женщины, живущей под Киевом (получено на другой рассылке).
Она пишет:
"Меня удивяют некоторые коллеги, которые все еще придерживаются
каких-то идеологических клише и питают иллюзии относительно какой-то демократии в мире, и что она что-то может рещить. Надо вам сказать, что демократии на Украине сейчас больше, чем в какой-либо стране. У нас можно ВСЕ. Такая свобода не могла присниться ни в каком кошмарном сне при советской власти. Но проблемы только нарастают."
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[Елка-Палка]

[Полина]

"Меня удивяют некоторые коллеги, которые все еще придерживаются
каких-то идеологических клише и питают иллюзии относительно какой-то демократии в мире, и что она что-то может рещить. Надо вам сказать, что демократии на Украине сейчас больше, чем в какой-либо стране. У нас можно ВСЕ. Такая свобода не могла присниться ни в каком кошмарном сне при советской власти. Но проблемы только нарастают."
_________________


Елка,
то же самое многие думали в России в начале 90-х годов.
И это то, что я говорю итальянским знакомым и родственникам.
Но мне отвечают, что "мы предпочитаем быть бедными, но свободными".

Мне кажется, это потому, что они и прдеставить себе не могут уровень бедности и проблем, которые могут возникнуть.
А еще говорят, что демократию надо завоевать, заслужить годами лишений (веками, как это случилось в Европе).
Что, если на Украине есть проблемы, то это потому, что там молодая демократия, а вот, когда она установится, то тогда там все будет хорошо

Причем, так говорят не только ограниченные (на мой взгляд) люди, но и вполне умные и образованные.

И я просто перестаю понимать, что под демократией в таком случае подразумевается. И почему демократия - это хорошо

[Елка-Палка]

[Полина]

Елка,
а как бы ты определила в двух с ловах демократию?

de|mo|cra|zì|a
s.f.
AU
1 dottrina politico–sociale che si fonda sul principio della sovranità popolare
2 forma di governo in cui il potere è retto dal popolo
3 paese ordinato e retto da un governo democratico: l’Italia è una d. fondata sul lavoro
4 insieme delle forze politiche che sono in opposizione con ogni forma di governo dittatoriale: alle ultime elezioni c’è stato un trionfo della d.
5 estens., atteggiamento di chi è aperto alla discussione e disponibile nei confronti dei propri subordinati, democraticità

Polirematiche
democrazia consociativa loc.s.f. TS polit., sistema di governo in cui in presenza di forti divisioni di carattere etnico, linguistico, religioso, la maggioranza e l’opposizione cercano di concordare le decisioni politiche fondamentali | spreg., nel linguaggio giornalistico e con riferimento a situazioni italiane, politica in cui maggioranza e opposizione si spartiscono il potere democrazia costituzionale loc.s.f. TS polit., forma di governo fondata su una costituzione rigida e modificabile solo con determinate procedure Democrazia Cristiana loc.s.f. TS polit., movimento nato dal cattolicesimo sociale alla fine del sec. XIX in Europa e divenuto, dopo la seconda guerra mondiale, partito politico in Italia e in altri paesi (sigla DC) democrazia diretta loc.s.f. TS polit., forma di governo in cui il potere è esercitato direttamente dal popolo democrazia indiretta loc.s.f. TS polit., forma di governo in cui il potere è esercitato dal popolo attraverso i suoi rappresentanti democrazia parlamentare formale loc.s.f. TS polit., d. in cui il principio di uguaglianza è applicato solo sul piano delle istituzioni giuridiche e politiche democrazia parlamentare sociale loc.s.f. TS polit., d. in cui il principio di uguaglianza viene applicato oltre che sul piano delle istituzioni giuridiche anche sul piano economico–sociale

[Полина]

И еще.
Есть два мнения:
что все страны должны быть демократическими
и
что демократию нельзя экспортировать

Как вам кажется, в России/Украине и т.д. может быть демократия?

[Виктория333]

Кстати, ещё в конце 19 века ИТАЛЬЯНСКИЕ учёные Вильфред Парето и Гаэтано Моска доказали невозможность существования демократии.В их,ставшей классической, теории элит доказывается, что при любом общественном устройстве правит верхушка(элита), отделённая от массы.
Революции для Парето-лишь циркуляция элит, господствующему классу противостоит не "народ", а новая элита, которая опирается на народ, но всё больше отходит от него по мере приближения к власти.
А вот цитата из Моски:"...Даже если мы предположим, что недовольная масса может свергнуть с престола правящий класс, то тогда внутри неё самой неизбежно появится новое организованное меньшинство, которое станет выполнять функции правящего класса".
Прямая демократия,существовавшая в греческих полисах, остаётся единственным примером осуществления демократии как таковой...(хотя если вспомнить, что там существовали цензы, она не была демократией "для всех").Но в современном массовом обществе она попросту неосуществима.

[Eva]

[Елка-Палка]

[св. Юстас]

[La bruja]

А вам не кажется,что демократия не всем подходит?? В частности России,ведь она здесь превращается в анархию?

А вообще-то я предерживаюсь утверждения,что демократия-это миф,равно как и вся либерально-идеалистическая парадигма общественного развития. Просто человеку свойственно стремится к чему-то хорошему,к какому-то идеалу,но в реально жизни все не так,мы все животные,у которых правит тот,кто сильнее! Посмотрите на то,как устроен мир,доминирующее положение США,которые насаживают свою демократию всему миру,даже не спросив,а нужна ли она ему?
А в самой Америке,как мне кажется,в некоторых случаях демократия доведена просто до абсурда.

В Туркмении,не помню кто упомянул ее ,как раз не демократия,а тоталитаризм полным ходом,я бы вообще этот режим геноцидом собственного народа назвала.

[La bruja]

[Marianna]

[rdoctor]

[missira]

почитайте лозунги Lega del nord. Вот где одна сплошная демократия.
_________________
Nizza
Про Турин и не только**
Ваше путешествие по Турину (Пьемонтy)**

[Marianna]

Это который? "Больше Запада"?
Очень как раз демократичный!

[Polundra]

[farfalla]