|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Arancia Матерый писатель
Зарегистрирован: 28.10.2003 Сообщения: 711
|
Добавлено: 01 Май 2005 19:04 Заголовок сообщения: "Благодатный Огонь" |
|
|
Ежегодное чудо схождения Благодатного Огня в Иерусалимском Храме Гроба Господня (Воскресения) на Православную Пасху.
Как происходит, история, очевидцы, фотографии: http://www.holyfire.org
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Hard Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.01.2004 Сообщения: 242 Откуда: Москва-Иерусалим
|
Добавлено: 01 Май 2005 19:22 |
|
|
|
Дважды присутствовал в Храме Гроба Господня на этой церемонии. В первый раз видел сполохи голубоватого цвета, бегающие по стенам и слышал характерный треск, как от статического электричества. Не видел, чтобы у людей сами собой свечи зажигались. Но лампады над входом в Кувуклию вроде бы зажглись сами по себе. После схождения огня посещает ощущение полного освобождение от душевных тягот. становится очень легко. Огонь в первые пару-тройку минут не обжигает. в общем. зрелище очень величественное и потрясающее.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Arancia Матерый писатель
Зарегистрирован: 28.10.2003 Сообщения: 711
|
Добавлено: 01 Май 2005 20:00 |
|
|
История возникновения Календарного вопроса
...
Русская Православная Церковь сохранила прежний календарь. Попытка в 1923 г. перевести Церковь на новый церковный календарь не увенчалась успехом. В настоящее время немногие Церкви сохранили приверженность церковному юлианскому календарю. Сам Господь Своим Знамением - схождением Благодатного огня в Великую Субботу у Гроба Господня в Иерусалимском храме Воскресения - подтверждает истинность Православия, сохранившего в чистоте юлианский церковный календарь и Александрийскую пасхалию. Чудо это происходит на глазах у многочисленных паломников каждый год вот уже в течение многих веков. Благодать в виде огня сходит именно перед православной Пасхой и именно на православных иерархов. До сих пор одна из колонн храма сохранила следы события, когда представители Армянской церкви захватили храм с целью получения Благодатного огня и не пустили в него православных. Но напрасно они дожидались благодати. Божественный огонь рассек колонну, около которой стоял православный патриарх, и зажег свечи стоящих у храма православных. С тех пор никто уже не претендует на первенство получения Благодатного огня. Многие серьезные ученые выдвигают предложения о возврате к юлианскому летоисчислению. Причиной тому является несовершенство григорианского календаря. Кстати будет вспомнить слова профессора В.В. Болотова, сказанные им в 1899 г.: "Думаю, что культурная миссия России состоит в том, чтобы еще несколько столетий удержать в жизни юлианский календарь и через то облегчить для западных народов возвращение к неиспорченному старому стилю".
Цит. по: Храните старый стиль. Изд-во Почаевской Лавры, 2002 г.
Интересно, почему это Чудо происходит только в присутствии православных?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:55
|
Добавлено: 01 Май 2005 22:45 |
|
|
| Arancia писал(а): | История возникновения Календарного вопроса
...
Русская Православная Церковь сохранила прежний календарь. Попытка в 1923 г. перевести Церковь на новый церковный календарь не увенчалась успехом. В настоящее время немногие Церкви сохранили приверженность церковному юлианскому календарю. Сам Господь Своим Знамением - схождением Благодатного огня в Великую Субботу у Гроба Господня в Иерусалимском храме Воскресения - подтверждает истинность Православия, сохранившего в чистоте юлианский церковный календарь и Александрийскую пасхалию. Чудо это происходит на глазах у многочисленных паломников каждый год вот уже в течение многих веков. Благодать в виде огня сходит именно перед православной Пасхой и именно на православных иерархов. До сих пор одна из колонн храма сохранила следы события, когда представители Армянской церкви захватили храм с целью получения Благодатного огня и не пустили в него православных. Но напрасно они дожидались благодати. Божественный огонь рассек колонну, около которой стоял православный патриарх, и зажег свечи стоящих у храма православных. С тех пор никто уже не претендует на первенство получения Благодатного огня. Многие серьезные ученые выдвигают предложения о возврате к юлианскому летоисчислению. Причиной тому является несовершенство григорианского календаря. Кстати будет вспомнить слова профессора В.В. Болотова, сказанные им в 1899 г.: "Думаю, что культурная миссия России состоит в том, чтобы еще несколько столетий удержать в жизни юлианский календарь и через то облегчить для западных народов возвращение к неиспорченному старому стилю".
Цит. по: Храните старый стиль. Изд-во Почаевской Лавры, 2002 г.
Интересно, почему это Чудо происходит только в присутствии православных? |
Ведь выше Вы сами пишете об этом - что же непонятно.
Ведь Истина Христова хранится неповрежденно в Святом Православии.
Все очень просто.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
sibir Амазонка VIP
Зарегистрирован: 10.11.2002 Сообщения: 51485 Откуда: параллельные миры Возраст:53
|
Добавлено: 02 Май 2005 11:59 |
|
|
я слышала ,что в год когда огонь незажгеться-будет много бед.. Как в этом году? Сошел огонь ? _________________ Правило первое: Не огорчайтесь по пустякам.
Правило второе: все пустяки.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Элио Писатель
Зарегистрирован: 13.12.2003 Сообщения: 292 Откуда: Москва Возраст:47
|
Добавлено: 02 Май 2005 12:05 |
|
|
Огонь сошел
но меня лично потрясло не это, а та безобразная драка которая имела место быть с участием священнослужителей... и это наши пастыри..
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
sibir Амазонка VIP
Зарегистрирован: 10.11.2002 Сообщения: 51485 Откуда: параллельные миры Возраст:53
|
Добавлено: 02 Май 2005 12:07 |
|
|
| Элио писал(а): | Огонь сошел
но меня лично потрясло не это, а та безобразная драка которая имела место быть с участием священнослужителей... и это наши пастыри.. |
а можно поподробней? Ты в этом году была там? _________________ Правило первое: Не огорчайтесь по пустякам.
Правило второе: все пустяки.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Katrina Матерый писатель
Зарегистрирован: 19.10.2002 Сообщения: 648 Откуда: Мо-Es Возраст:44
|
Добавлено: 02 Май 2005 13:11 |
|
|
я прямой эфир по НТВ смотрела... комментирующий (их там было двое: артист Баталов и религиозный человек (простите, ни сана ни фамилии не помню) сказал, что завязалась драка между представителями армянской и греческой церквей за место возле входа в кувуклию, куда уже зашёл Патриарх Иерусалимский Ириней. _________________ Who ever said money can't buy happiness simply hadn't found out where to go shopping (Bo Derek)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Элио Писатель
Зарегистрирован: 13.12.2003 Сообщения: 292 Откуда: Москва Возраст:47
|
Добавлено: 02 Май 2005 13:27 |
|
|
нет, я не была:(
где-то в новостях эту драку показали:(
это ужасно выглядело:(
очень жаль, что такое случилось:(
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Arancia Матерый писатель
Зарегистрирован: 28.10.2003 Сообщения: 711
|
Добавлено: 02 Май 2005 15:58 |
|
|
| Цитата: | | священник Алексий писал(а): | | Arancia писал(а): | | Интересно, почему это Чудо происходит только в присутствии православных?[/color] |
Ведь выше Вы сами пишете об этом - что же непонятно.
Ведь Истина Христова хранится неповрежденно в Святом Православии.
Все очень просто. |
|
Вам ответ на этот вопрос кажется очевидным, потому что Вы - священослужитель, а мне, как человеку не церковному (но я - православная), это не понятно.
Каждый отстаивает значимость своей религии и это нормально.
Не могли бы Вы объяснить, почему Истина Христова хранится именно в Святом Православии? Католическая Церковь (и другие) отошла от Истины?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:55
|
Добавлено: 02 Май 2005 16:26 |
|
|
| Цитата: | Вам ответ на этот вопрос кажется очевидным, потому что Вы - священослужитель, а мне, как человеку не церковному (но я - православная), это не понятно.
Каждый отстаивает значимость своей религии и это нормально.
Не могли бы Вы объяснить, почему Истина Христова храниться именно в Святом Православии? Католическая Церковь (и другие) отошла от Истины? |
Ответ на этот вопрос кажется очевидным не только священнослужителям, но и православным мирянам.
Когда же люди говорят: я православный, а церковной жизнью не живут, то сама их принадлежность к Православию, извините, весьма сомнительна. Факт того, что человек был крещене в Православии еще не дает ему право называться православным.
Крещение это как бы входной билет. Вы его получили, но войдете ли по нему во ограду церковную это еще вопрос. И если вы не входите, то Вы и не член Церкви, хотя имеете право таковым стать.
Это объяснение несколько упрощенное и несвободно от утрирования, потому что на каждого человека в Тианстах Крещения и Миропомазания нисходит благодать Божия, но все же так можно проще уяснить смысл этих Таинств.
Относительно различий между КЦ и ПЦ это вопрос очень сложный.
Траидиционно останавливаются на списке отступлений КЦ от полноты Вселенского Православия и разбирают эти ошибки.
По моему следовало бы начать с глубинных расхождений - расхождений философских и исторических. А разные там догматы О Непорочном Зачатии или Filioque это все только верхушки айсберга - все основное находится гораздо глубже.
Если говорить в очень кратких словах, крайне поэтому условных: КЦ очень формальна, рассудочна, ее деятельность в основном направлена вовне: даже внутренняя работа человека над собой бывает с использованием сугубо внешнего инструментария - поэтому мистика и аскеза католичества чувственна.
Деятельность человека в Церкви и самой Кат.Церкви направлена вовне: участие в политике, подгон Церкви под современные условия, и как следствие, неизбежное обмирщение, секуляризация КЦ, потому что общество-то идет ОТ Бога, поэтому Церковь, идя за ним, волей-неволей идет тоже в этом направлении.
С другой строны упадок литургической жизни: естественно, раз надо бежать в патронат на танцы, на спортивную площадку, ехать куда-нибудь в поход и пр., когда уж тут посвятить три часа литургии, здесь и час-то много. Поэтому и литургические реформы, и уменьшение духовного, молитвенного элемента в Церкви.
Православная Церковь вся вовнутрь - политики мало, основное внимание молитве, внутреннее делание.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Arancia Матерый писатель
Зарегистрирован: 28.10.2003 Сообщения: 711
|
Добавлено: 02 Май 2005 16:32 |
|
|
Спасибо.
"...общество идет ОТ Бога". Вы имели в виду общество УХОДИТ ОТ Бога. Согласна.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:55
|
Добавлено: 02 Май 2005 17:04 |
|
|
| Arancia писал(а): | Спасибо.
"...общество идет ОТ Бога". Вы имели в виду общество УХОДИТ ОТ Бога. Согласна. |
Я имел в виду направление движения, а не происхождение.
В любом случае, Ваша поправка несколько менее тонко, но и яснее передает мою мысль.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Arancia Матерый писатель
Зарегистрирован: 28.10.2003 Сообщения: 711
|
Добавлено: 02 Май 2005 17:37 |
|
|
| Цитата: | | священник Алексий писал(а): | | Arancia писал(а): | Спасибо.
"...общество идет ОТ Бога". Вы имели в виду общество УХОДИТ ОТ Бога. Согласна. |
Я имел в виду направление движения, а не происхождение.
В любом случае, Ваша поправка несколько менее тонко, но и яснее передает мою мысль. |
|
Я поняла, что Вы говорили о направлении движения. Это была не поправка, а желание уточнить Вашу мысль, и быть уверенной в том, что поняла ее правильно.
Еще не знала значения слова "секуляризация", но уже знаю, нашла в Интернете.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Hard Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.01.2004 Сообщения: 242 Откуда: Москва-Иерусалим
|
Добавлено: 02 Май 2005 20:01 |
|
|
То, что телеканал назвал дракой - не более, чем ежегодно происходящая заварушка около входа в Кувуклию. Происходит толкотня и взаимное отпихивание от входа армян и греков. Дело в том, что армяне претендуют (не очень понятно, правда, почему?) на первенство в получении Божественного Огня.
Arancia, кстати, об этом упоминает в своем посте - именно тогда, когда армяне не пустили греков в храм и произошел разрыв колонны. Так что все это уже было, и не один раз.
Пара слов о колонне - она была разорвана изнутри, как бы вывернута, Священным Огнем. Если вам когда нибудь Господь дарует посетить Святую Землю, обязательно обратите внимание на характер трещин в колонне.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Esmeralda Генератор сообщений
Зарегистрирован: 12.10.2002 Сообщения: 10011 Откуда: Москва, России дочь любима, где равную тебе сыскать? Возраст:46
|
Добавлено: 02 Май 2005 20:17 |
|
|
| Katrina писал(а): | | я прямой эфир по НТВ смотрела... комментирующий (их там было двое: артист Баталов и религиозный человек (простите, ни сана ни фамилии не помню). |
Дьякон Андрей Кураев... _________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Arancia Матерый писатель
Зарегистрирован: 28.10.2003 Сообщения: 711
|
Добавлено: 02 Май 2005 20:18 |
|
|
| Цитата: | | Hard писал(а): | | Пара слов о колонне - она была разорвана изнутри, как бы вывернута, Священным Огнем. Если вам когда нибудь Господь дарует посетить Святую Землю, обязательно обратите внимание на характер трещин в колонне. |
|
Да, эта фотография есть на сайте, который я указывала выше.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:55
|
Добавлено: 02 Май 2005 23:15 |
|
|
| Hard писал(а): | То, что телеканал назвал дракой - не более, чем ежегодно происходящая заварушка около входа в Кувуклию. Происходит толкотня и взаимное отпихивание от входа армян и греков. Дело в том, что армяне претендуют (не очень понятно, правда, почему?) на первенство в получении Божественного Огня.
Arancia, кстати, об этом упоминает в своем посте - именно тогда, когда армяне не пустили греков в храм и произошел разрыв колонны. Так что все это уже было, и не один раз.
Пара слов о колонне - она была разорвана изнутри, как бы вывернута, Священным Огнем. Если вам когда нибудь Господь дарует посетить Святую Землю, обязательно обратите внимание на характер трещин в колонне. |
Вы, по всему видно, православный(ая).
Не знаете, случаем, Александра Семенова, он прислуживает у Гроба Господня?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Hard Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.01.2004 Сообщения: 242 Откуда: Москва-Иерусалим
|
Добавлено: 03 Май 2005 20:02 |
|
|
|
Честно говоря, я не видел у Гроба Господня ни одного русского, который бы прислуживал там. По-моему, там только греки у входа и, с другой стороны - копты.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:55
|
Добавлено: 03 Май 2005 20:06 |
|
|
| Hard писал(а): | | Честно говоря, я не видел у Гроба Господня ни одного русского, который бы прислуживал там. По-моему, там только греки у входа и, с другой стороны - копты. |
речь не идет о схождении Огня, а речь вообще о каждодневном прислуживании, если Вы там бываете в обычные дин.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|