Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Благодатный Огонь

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Вера и религия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arancia
Матерый писатель


Зарегистрирован: 28.10.2003
Сообщения: 711



Сообщение Добавлено: 01 Май 2005 19:04   Заголовок сообщения: "Благодатный Огонь" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ежегодное чудо схождения Благодатного Огня в Иерусалимском Храме Гроба Господня (Воскресения) на Православную Пасху.
Как происходит, история, очевидцы, фотографии: http://www.holyfire.org
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Hard
Постоянный участник


Зарегистрирован: 11.01.2004
Сообщения: 242
Откуда: Москва-Иерусалим


Сообщение Добавлено: 01 Май 2005 19:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Дважды присутствовал в Храме Гроба Господня на этой церемонии. В первый раз видел сполохи голубоватого цвета, бегающие по стенам и слышал характерный треск, как от статического электричества. Не видел, чтобы у людей сами собой свечи зажигались. Но лампады над входом в Кувуклию вроде бы зажглись сами по себе. После схождения огня посещает ощущение полного освобождение от душевных тягот. становится очень легко. Огонь в первые пару-тройку минут не обжигает. в общем. зрелище очень величественное и потрясающее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Arancia
Матерый писатель


Зарегистрирован: 28.10.2003
Сообщения: 711



Сообщение Добавлено: 01 Май 2005 20:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

История возникновения Календарного вопроса
...
Русская Православная Церковь сохранила прежний календарь. Попытка в 1923 г. перевести Церковь на новый церковный календарь не увенчалась успехом. В настоящее время немногие Церкви сохранили приверженность церковному юлианскому календарю. Сам Господь Своим Знамением - схождением Благодатного огня в Великую Субботу у Гроба Господня в Иерусалимском храме Воскресения - подтверждает истинность Православия, сохранившего в чистоте юлианский церковный календарь и Александрийскую пасхалию. Чудо это происходит на глазах у многочисленных паломников каждый год вот уже в течение многих веков. Благодать в виде огня сходит именно перед православной Пасхой и именно на православных иерархов. До сих пор одна из колонн храма сохранила следы события, когда представители Армянской церкви захватили храм с целью получения Благодатного огня и не пустили в него православных. Но напрасно они дожидались благодати. Божественный огонь рассек колонну, около которой стоял православный патриарх, и зажег свечи стоящих у храма православных. С тех пор никто уже не претендует на первенство получения Благодатного огня. Многие серьезные ученые выдвигают предложения о возврате к юлианскому летоисчислению. Причиной тому является несовершенство григорианского календаря. Кстати будет вспомнить слова профессора В.В. Болотова, сказанные им в 1899 г.: "Думаю, что культурная миссия России состоит в том, чтобы еще несколько столетий удержать в жизни юлианский календарь и через то облегчить для западных народов возвращение к неиспорченному старому стилю".
Цит. по: Храните старый стиль. Изд-во Почаевской Лавры, 2002 г.

Интересно, почему это Чудо происходит только в присутствии православных?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
священник Алексий
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 01 Май 2005 22:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Arancia писал(а):
История возникновения Календарного вопроса
...
Русская Православная Церковь сохранила прежний календарь. Попытка в 1923 г. перевести Церковь на новый церковный календарь не увенчалась успехом. В настоящее время немногие Церкви сохранили приверженность церковному юлианскому календарю. Сам Господь Своим Знамением - схождением Благодатного огня в Великую Субботу у Гроба Господня в Иерусалимском храме Воскресения - подтверждает истинность Православия, сохранившего в чистоте юлианский церковный календарь и Александрийскую пасхалию. Чудо это происходит на глазах у многочисленных паломников каждый год вот уже в течение многих веков. Благодать в виде огня сходит именно перед православной Пасхой и именно на православных иерархов. До сих пор одна из колонн храма сохранила следы события, когда представители Армянской церкви захватили храм с целью получения Благодатного огня и не пустили в него православных. Но напрасно они дожидались благодати. Божественный огонь рассек колонну, около которой стоял православный патриарх, и зажег свечи стоящих у храма православных. С тех пор никто уже не претендует на первенство получения Благодатного огня. Многие серьезные ученые выдвигают предложения о возврате к юлианскому летоисчислению. Причиной тому является несовершенство григорианского календаря. Кстати будет вспомнить слова профессора В.В. Болотова, сказанные им в 1899 г.: "Думаю, что культурная миссия России состоит в том, чтобы еще несколько столетий удержать в жизни юлианский календарь и через то облегчить для западных народов возвращение к неиспорченному старому стилю".
Цит. по: Храните старый стиль. Изд-во Почаевской Лавры, 2002 г.

Интересно, почему это Чудо происходит только в присутствии православных?


Ведь выше Вы сами пишете об этом - что же непонятно.
Ведь Истина Христова хранится неповрежденно в Святом Православии.
Все очень просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
sibir
Амазонка VIP


Зарегистрирован: 10.11.2002
Сообщения: 51485
Откуда: параллельные миры
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 11:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

я слышала ,что в год когда огонь незажгеться-будет много бед.. Как в этом году? Сошел огонь ?
_________________
Правило первое: Не огорчайтесь по пустякам.
Правило второе: все пустяки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Элио
Писатель


Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 292
Откуда: Москва
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 12:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Огонь сошел
но меня лично потрясло не это, а та безобразная драка которая имела место быть с участием священнослужителей... и это наши пастыри..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number   
sibir
Амазонка VIP


Зарегистрирован: 10.11.2002
Сообщения: 51485
Откуда: параллельные миры
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 12:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Элио писал(а):
Огонь сошел
но меня лично потрясло не это, а та безобразная драка которая имела место быть с участием священнослужителей... и это наши пастыри..


а можно поподробней? Ты в этом году была там?
_________________
Правило первое: Не огорчайтесь по пустякам.
Правило второе: все пустяки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Katrina
Матерый писатель


Зарегистрирован: 19.10.2002
Сообщения: 648
Откуда: Мо-Es
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 13:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

я прямой эфир по НТВ смотрела... комментирующий (их там было двое: артист Баталов и религиозный человек (простите, ни сана ни фамилии не помню) сказал, что завязалась драка между представителями армянской и греческой церквей за место возле входа в кувуклию, куда уже зашёл Патриарх Иерусалимский Ириней.
_________________
Who ever said money can't buy happiness simply hadn't found out where to go shopping (Bo Derek)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Элио
Писатель


Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 292
Откуда: Москва
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 13:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

нет, я не была:(
где-то в новостях эту драку показали:(
это ужасно выглядело:(
очень жаль, что такое случилось:(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number   
Arancia
Матерый писатель


Зарегистрирован: 28.10.2003
Сообщения: 711



Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 15:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
священник Алексий писал(а):
Arancia писал(а):
Интересно, почему это Чудо происходит только в присутствии православных?[/color]

Ведь выше Вы сами пишете об этом - что же непонятно.
Ведь Истина Христова хранится неповрежденно в Святом Православии.
Все очень просто.


Вам ответ на этот вопрос кажется очевидным, потому что Вы - священослужитель, а мне, как человеку не церковному (но я - православная), это не понятно.
Каждый отстаивает значимость своей религии и это нормально.

Не могли бы Вы объяснить, почему Истина Христова хранится именно в Святом Православии? Католическая Церковь (и другие) отошла от Истины?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
священник Алексий
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 16:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
Вам ответ на этот вопрос кажется очевидным, потому что Вы - священослужитель, а мне, как человеку не церковному (но я - православная), это не понятно.
Каждый отстаивает значимость своей религии и это нормально.

Не могли бы Вы объяснить, почему Истина Христова храниться именно в Святом Православии? Католическая Церковь (и другие) отошла от Истины?


Ответ на этот вопрос кажется очевидным не только священнослужителям, но и православным мирянам.
Когда же люди говорят: я православный, а церковной жизнью не живут, то сама их принадлежность к Православию, извините, весьма сомнительна. Факт того, что человек был крещене в Православии еще не дает ему право называться православным.
Крещение это как бы входной билет. Вы его получили, но войдете ли по нему во ограду церковную это еще вопрос. И если вы не входите, то Вы и не член Церкви, хотя имеете право таковым стать.
Это объяснение несколько упрощенное и несвободно от утрирования, потому что на каждого человека в Тианстах Крещения и Миропомазания нисходит благодать Божия, но все же так можно проще уяснить смысл этих Таинств.
Относительно различий между КЦ и ПЦ это вопрос очень сложный.
Траидиционно останавливаются на списке отступлений КЦ от полноты Вселенского Православия и разбирают эти ошибки.
По моему следовало бы начать с глубинных расхождений - расхождений философских и исторических. А разные там догматы О Непорочном Зачатии или Filioque это все только верхушки айсберга - все основное находится гораздо глубже.
Если говорить в очень кратких словах, крайне поэтому условных: КЦ очень формальна, рассудочна, ее деятельность в основном направлена вовне: даже внутренняя работа человека над собой бывает с использованием сугубо внешнего инструментария - поэтому мистика и аскеза католичества чувственна.
Деятельность человека в Церкви и самой Кат.Церкви направлена вовне: участие в политике, подгон Церкви под современные условия, и как следствие, неизбежное обмирщение, секуляризация КЦ, потому что общество-то идет ОТ Бога, поэтому Церковь, идя за ним, волей-неволей идет тоже в этом направлении.
С другой строны упадок литургической жизни: естественно, раз надо бежать в патронат на танцы, на спортивную площадку, ехать куда-нибудь в поход и пр., когда уж тут посвятить три часа литургии, здесь и час-то много. Поэтому и литургические реформы, и уменьшение духовного, молитвенного элемента в Церкви.

Православная Церковь вся вовнутрь - политики мало, основное внимание молитве, внутреннее делание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Arancia
Матерый писатель


Зарегистрирован: 28.10.2003
Сообщения: 711



Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 16:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Спасибо.
"...общество идет ОТ Бога". Вы имели в виду общество УХОДИТ ОТ Бога. Согласна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
священник Алексий
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 17:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Arancia писал(а):
Спасибо.
"...общество идет ОТ Бога". Вы имели в виду общество УХОДИТ ОТ Бога. Согласна.


Я имел в виду направление движения, а не происхождение.
В любом случае, Ваша поправка несколько менее тонко, но и яснее передает мою мысль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Arancia
Матерый писатель


Зарегистрирован: 28.10.2003
Сообщения: 711



Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 17:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
священник Алексий писал(а):
Arancia писал(а):
Спасибо.
"...общество идет ОТ Бога". Вы имели в виду общество УХОДИТ ОТ Бога. Согласна.


Я имел в виду направление движения, а не происхождение.
В любом случае, Ваша поправка несколько менее тонко, но и яснее передает мою мысль.


Я поняла, что Вы говорили о направлении движения. Это была не поправка, а желание уточнить Вашу мысль, и быть уверенной в том, что поняла ее правильно.
Еще не знала значения слова "секуляризация", но уже знаю, нашла в Интернете. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Hard
Постоянный участник


Зарегистрирован: 11.01.2004
Сообщения: 242
Откуда: Москва-Иерусалим


Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 20:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

То, что телеканал назвал дракой - не более, чем ежегодно происходящая заварушка около входа в Кувуклию. Происходит толкотня и взаимное отпихивание от входа армян и греков. Дело в том, что армяне претендуют (не очень понятно, правда, почему?) на первенство в получении Божественного Огня.
Arancia, кстати, об этом упоминает в своем посте - именно тогда, когда армяне не пустили греков в храм и произошел разрыв колонны. Так что все это уже было, и не один раз.
Пара слов о колонне - она была разорвана изнутри, как бы вывернута, Священным Огнем. Если вам когда нибудь Господь дарует посетить Святую Землю, обязательно обратите внимание на характер трещин в колонне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Esmeralda
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 12.10.2002
Сообщения: 10011
Откуда: Москва, России дочь любима, где равную тебе сыскать?
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 20:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Katrina писал(а):
я прямой эфир по НТВ смотрела... комментирующий (их там было двое: артист Баталов и религиозный человек (простите, ни сана ни фамилии не помню).

Дьякон Андрей Кураев... Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number   
Arancia
Матерый писатель


Зарегистрирован: 28.10.2003
Сообщения: 711



Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 20:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
Hard писал(а):
Пара слов о колонне - она была разорвана изнутри, как бы вывернута, Священным Огнем. Если вам когда нибудь Господь дарует посетить Святую Землю, обязательно обратите внимание на характер трещин в колонне.


Да, эта фотография есть на сайте, который я указывала выше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
священник Алексий
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 23:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Hard писал(а):
То, что телеканал назвал дракой - не более, чем ежегодно происходящая заварушка около входа в Кувуклию. Происходит толкотня и взаимное отпихивание от входа армян и греков. Дело в том, что армяне претендуют (не очень понятно, правда, почему?) на первенство в получении Божественного Огня.
Arancia, кстати, об этом упоминает в своем посте - именно тогда, когда армяне не пустили греков в храм и произошел разрыв колонны. Так что все это уже было, и не один раз.
Пара слов о колонне - она была разорвана изнутри, как бы вывернута, Священным Огнем. Если вам когда нибудь Господь дарует посетить Святую Землю, обязательно обратите внимание на характер трещин в колонне.


Вы, по всему видно, православный(ая).
Не знаете, случаем, Александра Семенова, он прислуживает у Гроба Господня?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Hard
Постоянный участник


Зарегистрирован: 11.01.2004
Сообщения: 242
Откуда: Москва-Иерусалим


Сообщение Добавлено: 03 Май 2005 20:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Честно говоря, я не видел у Гроба Господня ни одного русского, который бы прислуживал там. По-моему, там только греки у входа и, с другой стороны - копты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
священник Алексий
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 03 Май 2005 20:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Hard писал(а):
Честно говоря, я не видел у Гроба Господня ни одного русского, который бы прислуживал там. По-моему, там только греки у входа и, с другой стороны - копты.


речь не идет о схождении Огня, а речь вообще о каждодневном прислуживании, если Вы там бываете в обычные дин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Вера и религия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024