Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Михаил Задорнов

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Юмор
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33148
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 02:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Пользователь17 Дек 2012 01:55 писал(а):
Это для людей, которые иначе вообще в жизни этой темой никогда не заинтересовались бы.

Очень сомнительный аргумент. Cool
Масса людей никогда не заинтересуется астрономией. Правильно ли для того, чтобы развернуть их к этой науке, начать им рассказывать, что звезды сделаны из фольги и держатся на небе при помощи двустороннего скотча? Rolling Eyes
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 11:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vesper17 Дек 2012 01:45 писал(а):
Олимпия, а почему ты постоянно стираешь сообщения?
написала ответ на последние посты, а потом прочитала, что разговор совсем не о юмористических выступлениях. А где на исторические пердачи можно посмотреть, кстати?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 11:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Esperto17 Дек 2012 01:41 писал(а):
OlimpiaСообщение удалено писал(а):

Ну и пусть, зато смешно


Разве? Дело, разумеется, вкуса, о коем не спорят . Имхо, по части смеха бывший маэстро сильно поисписался. Потому, вероятно, вместо юмора расчёсывает своей публике посконно-сермяжный гондурас. Профессионал, да .

Ты намекаешь, что у него через слово об Америке?
Не, ну тем, кого он высмеивает, конечно, не смешно, если с ЧЮ туговато. У тебя же все с ним в порядке. Все-таки на фоне нашей раши, камеди-клаба, квн и петросяна он ничего так, больше и послушать некого, чтоб посмеяться. Кстати, а какой комик у вас сейчас самый-самый?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 11:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А, понятно все. Не, исторические передачи смотреть не буду. Хотя это детский лепет по сравнению с тем, ЧТО под видом истории преподают в школах и крутят по центральному ТВ на Украине. Если бы русские или европейские историки это слышали, они бы избушкой встали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 11:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Виктория_М17 Дек 2012 01:44 писал(а):
Пользователь17 Дек 2012 01:42 писал(а):
Виктория_М17 Дек 2012 01:26 писал(а):


Объясните, как два нормальных мужчины, если только они в уме и добром здравии, могут серьезно выдавать такие перлы?


Да он там, по-моему, и не пытается претендовать на какую-то научную обоснованность. Просто легкий треп о словах. Ориентирован на массы.

Это вы БабеЕлене расскажите. lol
Кстати я , в этом примере , согласна с Пользователем, не вижу ничего в этом антинаучного и крамольного Rolling Eyes . Можно говорить, что Задорнов ничуть не историк и поэтому все его исследования смешны и абсурдны но давайте, к примеру, вспомним как смеялись ученые мужи над провинциальным учителем Циолковским , считая его теорию следствием воспаленного воображения шизофреника. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 11:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

marta17 Дек 2012 02:11 писал(а):
Пользователь17 Дек 2012 01:55 писал(а):
Это для людей, которые иначе вообще в жизни этой темой никогда не заинтересовались бы.

Очень сомнительный аргумент. Cool
Масса людей никогда не заинтересуется астрономией. Правильно ли для того, чтобы развернуть их к этой науке, начать им рассказывать, что звезды сделаны из фольги и держатся на небе при помощи двустороннего скотча? : ролл:

Тем не менее, таких передач и книг - вагон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Esperto
BANNED


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 4942
Откуда: ru-com-it


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 11:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olimpia17 Дек 2012 11:22 писал(а):

Ты намекаешь, что у него через слово об Америке?
Не, ну тем, кого он высмеивает, конечно, не смешно, если с ЧЮ туговато. У тебя же все с ним в порядке. Все-таки на фоне нашей раши, камеди-клаба, квн и петросяна он ничего так, больше и послушать некого, чтоб посмеяться. Кстати, а какой комик у вас сейчас самый-самый?


Нет, не про это. Я про его псевдоисторические изыски по ссылке выше.
Про ам. комиков не в курсе. У меня нет телевизора. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 11:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Esperto17 Дек 2012 11:45 писал(а):
Olimpia17 Дек 2012 11:22 писал(а):

Ты намекаешь, что у него через слово об Америке?
Не, ну тем, кого он высмеивает, конечно, не смешно, если с ЧЮ туговато. У тебя же все с ним в порядке. Все-таки на фоне нашей раши, камеди-клаба, квн и петросяна он ничего так, больше и послушать некого, чтоб посмеяться. Кстати, а какой комик у вас сейчас самый-самый?


Нет, не про это. Я про его псевдоисторические изыски по ссылке выше.
Про ам. комиков не в курсе. У меня нет телевизора. Smile
Ну почему утверждение , что Рюрик пришел из Скандинавии править "глупыми" славянами ( по их слезной просьбе) априори не может быть псевдоисторией Rolling Eyes ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 12:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Виктория_М17 Дек 2012 01:26 писал(а):
Elenanonna17 Дек 2012 00:48 писал(а):
Задорнов , кстати, сын известного писателя историка Николая Задорнова , из очень интеллигентной семьи , с хорошим образованием

У вас дочь дизайнер, если не ошибаюсь. Это еще не означает, что и вы можете квалифицированно судить о дизайне интерьеров. Наличие папы-историка в анамнезе пациента ровным счетом ничего не означает, как и то, что он "из интеллигентной семьи". Это не аргумент в пользу Задорнова. Думаю, папа-историк, который наверняка имел строгое академическое образование, сейчас в гробу переворачивается.
Моя дочь, кстати, в области веб-дизайна очень много занималась именно самообразованием, институт по ее мнению , совсем не оправдал ожиданий и когда ее диплом показывают студентам в в качестве примера как надо , она считает эту работу только своей собственной заслугой. А насчет папы Задорного, то может как раз сын и продолжил исследования папы по теме откуда пришел Рюрик? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Кедр
Участник


Зарегистрирован: 19.11.2012
Сообщения: 68
Откуда: СССР
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 14:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna16 Дек 2012 23:12 писал(а):
Кедр16 Дек 2012 23:02 писал(а):
Задорнов уже давно не юморист, а сатирик. Я бы даже сказал, жесткий сатирик.
Задорнов уже давно занимается делами посерьезней http://chel.kp.ru/daily/25863.3/2829628/. Вчера с большим удовольствием посмотрела его программу на эту тему по РЕН ТВ Балтия Razz . Он мне очень симпатичен как тонкий, умный человек и как исследователь русской истории.

Прочитал. Даже комментарии. Остаюсь при своем - Михаил Николаевич, талантливый, умный артист. Серьезно воспринимать его историко-изыскательскую деятельность я бы не стал. Пусть даже он и прав, что Рюрик славянин, доказательств нет, они канули. А раз так, то все разговоры - это разговоры ни о чем.
Понравился один комментарий
Цитата:
То, что юморист может покопаться в такой непростой теме и предложить свою точку зрения, говорит, скорее всего, в пользу того, что история не наука, а искусство - искусство интерпретации. Когда мало фактов их подменяют домыслами.

Вспомнил как отец когда-то сказал: "История, сын, - наука, которую пишут проститутки"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 18:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кедр17 Дек 2012 14:24 писал(а):

Прочитал. Даже комментарии. Остаюсь при своем - Михаил Николаевич, талантливый, умный артист. Серьезно воспринимать его историко-изыскательскую деятельность я бы не стал. Пусть даже он и прав, что Рюрик славянин, доказательств нет, они канули. А раз так, то все разговоры - это разговоры ни о чем.
Понравился один комментарий
Цитата:
То, что юморист может покопаться в такой непростой теме и предложить свою точку зрения, говорит, скорее всего, в пользу того, что история не наука, а искусство - искусство интерпретации. Когда мало фактов их подменяют домыслами.

Вспомнил как отец когда-то сказал: "История, сын, - наука, которую пишут проститутки"
Хорошо ваш папа сказал, метко lol . Но а насчет " прочитал , остаюсь при своем" конечно вам судить, но живая передача по каналу РЕН ТВ Балтия была намного серьезней и убедительней, там были озвучены мнения и исследования, на эту тему людей от науки, они тоже считают , что варяги есть викинги - это сомнительно , а Рюрик - скандинав тоже под большим вопросом ??? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Esperto
BANNED


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 4942
Откуда: ru-com-it


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 19:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna17 Дек 2012 11:57 писал(а):
Ну почему утверждение , что Рюрик пришел из Скандинавии править "глупыми" славянами ( по их слезной просьбе) априори не может быть псевдоисторией Rolling Eyes ?


Потому, что гипотезы высказаны не клоунами, а историками , занимающимися вопросом профессионально. Вот ещё один пример попытки дискуссии с клоуном :
http://rutube.ru/video/1ea68742bb11de79da9...ff1/#.UM9SbKVgP0c
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 17 Дек 2012 19:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna17 Дек 2012 11:57 писал(а):
Ну почему утверждение , что Рюрик пришел из Скандинавии править "глупыми" славянами ( по их слезной просьбе) априори не может быть псевдоисторией Rolling Eyes ?

Ерунда это все. На самом деле Рюрик был украинцем, а русские - не славяне. Почитайте, это не шутка, это показывают по укр. ТВ.

Исторически сложилось, что Украина намного древнее России, как объяснили мне великие украинские ученые, ссылаясь на ряд научных трудов, выдержки из коих я смиренно привожу: "Овидий писал стихи на древнем украинском языке" (Э. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". «Вечерний Киев», 26.01.93), "Украинская мифология – наидревнейшая в мире! Древний украинский язык – санскрит – стал праматерью всех индоевропейских языков" (С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев. 1993), "Украинский язык – допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков" (Б. Чепурко "Украинцы". Основа, 3, Киев, 1993). "Украинцы – древняя нация, изобретшая колесо за 40000 лет до Р. Х... На Украине применялась геометрия... Шумеры (протоукраинцы) были первым народом, который начал использовать иероглифы, изобретенные ими более 5000 лет тому назад... Было доказано, что двугорбый верблюд был впервые приручен в окрестностях Киева около 2000 лет до Р. Х., и что более отдаленные предки украинцев более чем за 2300 лет до того приручили лошадь. Все эти данные привели исследователей к выводу, что Киеву должно быть по меньшей мере 4000 лет" (Выдержки из различных источников). 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 18 Дек 2012 20:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Esperto17 Дек 2012 19:13 писал(а):
Elenanonna17 Дек 2012 11:57 писал(а):
Ну почему утверждение , что Рюрик пришел из Скандинавии править "глупыми" славянами ( по их слезной просьбе) априори не может быть псевдоисторией Rolling Eyes ?


Потому, что гипотезы высказаны не клоунами, а историками , занимающимися вопросом профессионально. Вот ещё один пример попытки дискуссии с клоуном :
http://rutube.ru/video/1ea68742bb11de79da9...ff1/#.UM9SbKVgP0c</td>
Но при этом не стоит наивно полагать, что историки профессионалы пишут историю, не подвергаясь жесткой цензуре и диктату свыше. А гипотеза - это все-таки не факт , а предположение, которое может быть вполне опровергнуто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 18 Дек 2012 20:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olimpia17 Дек 2012 19:28 писал(а):
Elenanonna17 Дек 2012 11:57 писал(а):
Ну почему утверждение , что Рюрик пришел из Скандинавии править "глупыми" славянами ( по их слезной просьбе) априори не может быть псевдоисторией Rolling Eyes ?

Ерунда это все. На самом деле Рюрик был украинцем, а русские - не славяне. Почитайте, это не шутка, это показывают по укр. ТВ.

Исторически сложилось, что Украина намного древнее России, как объяснили мне великие украинские ученые, ссылаясь на ряд научных трудов, выдержки из коих я смиренно привожу: "Овидий писал стихи на древнем украинском языке" (Э. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". «Вечерний Киев», 26.01.93), "Украинская мифология – наидревнейшая в мире! Древний украинский язык – санскрит – стал праматерью всех индоевропейских языков" (С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев. 1993), "Украинский язык – допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков" (Б. Чепурко "Украинцы". Основа, 3, Киев, 1993). "Украинцы – древняя нация, изобретшая колесо за 40000 лет до Р. Х... На Украине применялась геометрия... Шумеры (протоукраинцы) были первым народом, который начал использовать иероглифы, изобретенные ими более 5000 лет тому назад... Было доказано, что двугорбый верблюд был впервые приручен в окрестностях Киева около 2000 лет до Р. Х., и что более отдаленные предки украинцев более чем за 2300 лет до того приручили лошадь. Все эти данные привели исследователей к выводу, что Киеву должно быть по меньшей мере 4000 лет" (Выдержки из различных источников). 
Ну вот и пожалуйста еще одна гипотеза " историков профессионалов" , а не каких то там клоунов lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 25 Дек 2012 18:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna17 Дек 2012 11:36 писал(а):
Кстати я , в этом примере , согласна с Пользователем, не вижу ничего в этом антинаучного и крамольного Rolling Eyes . Можно говорить, что Задорнов ничуть не историк и поэтому все его исследования смешны и абсурдны но давайте, к примеру, вспомним как смеялись ученые мужи над провинциальным учителем Циолковским , считая его теорию следствием воспаленного воображения шизофреника. Rolling Eyes


Выводы. Известный сатирик и юморист Задорнов, как мы видели, сражается за историю. Но вовсе не так, как завещал Марк Блок! Набор подлогов, махинаций, передергиваний уверенно выводит фильм Задорнова (вместе с остальными «историческими» штудиями) за рамки научного анализа прямиком в поле псевдо-науки и фальсификации оной. Быть может это популяризация? Путем постановки неудобных вопросов? Но, как мы видели, «неудобные вопросы» давно уже получили свои ответы. таким образом, это не популяризация, а популизм чистой воды. Не ведаю, иссяк ли Задорнов, как писатель, но вот очки на дешевой известности за счет надругательства над историей он, однозначно, зарабатывает. Казалось бы: ну снял кино и снял. И ладно. Не ладно. Внедрение подобных приемов работы. анализа и рассуждений — это бомба в сознании. В первую очередь — молодежи, которая является главным потребителем такого рода продуктов. Что может быть страшнее разрушения способности к подлинной рефлексии? А ведь никакой рефлексии неподготовленный человек из фильма вынести не сумеет (уж какая рефлексия, какой анализ с таким славным набором приемов!). Лишь убежденность, что науки у нас нет. И каждый сатирик знает об истории куда больше академиков-профессионалов. И каждый, не прилагая усилий, может сделать тоже самое. Не с норманизмом (давно почившим, мир его праху) сражается Задорнов. Паки и паки говорю: с наукой он сражается! И методом подлинного научного познания — самого, пожалуй, ценного, чего добилась современная цивилизация."

Начало
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 25 Дек 2012 18:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елена, почитайте там в комментариях Василия Шатова, очень познавательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 25 Дек 2012 22:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olimpia25 Дек 2012 18:28 писал(а):
Елена, почитайте там в комментариях Василия Шатова, очень познавательно.
Оля дайте на это ссылку плиз Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Olimpia
Познавший истину


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 25 Дек 2012 22:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

http://mzadornov.livejournal.com/88986.html#comments
Там в комментариях под текстом ник vasiliyshatov, он несколько хороших постов по следам Рюрика написал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 25 Дек 2012 22:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olimpia25 Дек 2012 22:23 писал(а):
http://mzadornov.livejournal.com/88986.html#comments
Там в комментариях под текстом ник vasiliyshatov, он несколько хороших постов по следам Рюрика написал.
Спасибо, почитаю Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Юмор Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021