В паре-тройке тем была затронута тема отношений Севера и Юга (в Италии, хотя север и юг иногда употребляются и в другом контексте, например, "Sud del mondo" в значении "отсталые страны третьего мира").
Прозвучал такая фраза "никаких культурных отличий между севером и югом я не вижу!".
А что вы думаете по этому поводу?
Est' kulturnye otlichija mezhdu otdel'nymi predstaviteljami Severa i Juga. A v tselom vse individual'no i ja protivnitsa obobshchenij. Hotja inogda mne nravitsja podcherknut', chto ja - severjanka (i domoj ezhzhu "su", a ne "giu")
Зарегистрирован: 15.08.2002 Сообщения: 667 Откуда: Reading UK Возраст:46
Добавлено: 07 Янв 2003 18:30 Заголовок сообщения: "Так какое же отличие между северянами и южанами????"
Девочки, меня давно интересует вопрос почему северяне так нелюбят южан и наоборот.
Мой муж постоянно твердит - террони такие сякие, все у них не так и т.п. Он считает, что это как бы 2 разные нации, с разным жизненным укладом.
Вот скажите мне пожалуйста те кто был в южной и северной Италии, есть ли реальное отличие между итальянцами с севера и юга??
Я новогднюю неделю, провела в окружение южан,и они меня просто очаровали.У меня в группе по лыжам, были:две семьи из Бари,один неопалитанец,две девочки из Рима- и все они были замечательные.Да и все остальные,были очень симпатичные.
Я даже задумалась,может переехать в Рим
Дочка подружилась с двумя сицилийками и девочкой из Рима,и тоже призналась,что они очень симпатичные.
Летом мы отдыхали в окружение тосканцев-тоже очень приятные люди.
Я увидела отличие в том,что южане более открытые,приветливые и щедрые.
Единственное,что мне не понравилось в южанах,так это их акцент.
Лично мне,вообще нравяться итальянцы- и северяне, и южане.Конечно встречаются и неприятные люди,но среди кого их нет?
Мой муж тоже постоянно закатывает глаза, когда произносит: "Южане - это..."
Правда, всегда говорит, что там они более открытые, дружелюбные, более общительные, чем здесь, на севере, живущие.
Есть у нас и друзья из Неаполя.... Надо сказать, что с местными они и рядом не стояли Есть, конечно, и свои минусы Не буду пересказывать всего, о чем уже успели осведомить, пока на своей шкуре лично не познаю, но в отношении нормального (по моим меркам, конечно) общения - так чем южнее, тем лучше
А может, просто... questa citta di... Алессандрия, где уже и увидела, и почувствовала такая нехорошая?
Последний раз редактировалось: Sognetto (07 Янв 2003 22:55), всего редактировалось 1 раз
Моя свекровь просто звереет, когда речь заходит о южанах. Мне даже как-то за нее неловко. Я собираюсь провести в семье серьезную политику на предмет того, чтобы в присутствии мелкого никаких "Sti terroni!!!" не было. Хотя бы потому, что у него дед из Неаполя (хоть он его никогда и не увидит уже, как я думаю. Его и Ренцо-то никогда не видел). Вообще же меня просто бесит это дело, особенно в последнее время. Наша хорошая знакомая - местная - вышла замуж за сицилийца (живут здесь, у нее) и родила дочку год назад. Когда эта дама впервые увидела нашего клопика, она прослезилась и сказала (в шутку, разумеется), что хотела бы своей Летиции такого женишка. Когда мы рассказали свекрови об этом эпизодике, ее аж перекосило. "Марио, - закричала она без тени улыбки, - никаких сицилиек, понял?!!!" Ребенку на тот момент месяца полтора было. Бред и бред... Но неприятно...
Зарегистрирован: 14.05.2002 Сообщения: 49415 Откуда: с 7-го этажа, с Москвы я с Москвы)))) Возраст:62
Добавлено: 08 Янв 2003 16:46
Вся массовая психология рождается также под влиянием идеологии. У нас не то же самое происходит, когда из всех средств "массовой информации" несется про "лиц кавказской национальности"? Можно говорить, что угодно, но трезвомыслящий человек, встретив на своем жизненном пути любого человека, будет судить о нем не по национальной и географической принадлежности, а по его личным качествам.
Что бы мне теперь ни говорили, но имея подругу-сицилианку и ее не менее приветливого мужа, я все эти разговоры о южанах, как "третьем мире", пресекаю на корню. _________________
Зарегистрирован: 15.08.2002 Сообщения: 667 Откуда: Reading UK Возраст:46
Добавлено: 08 Янв 2003 17:22
Мне тоже эта неприязнь непонятна, поэтому я и подняла этот вопрос на форуме.
Мне мой муж часто говорит: "они все очень хорошие по одному, а когда их соберется несколько вместе - кошмар", "мне не нравится их уклад жизни, их неорганизованность (хотя по-моему на севере ее тоже хватает", "они не хотят работать, а ищут пути как нажиться ничего не делая".
И главный аргумент - он знает, как я не люблю сотрудников консульства мне постоянно твердит, что там работают одни террони и вся бюрократия идет от них.
Но по большому счету, ничего конкретного против людей он не имеет, т.к. у него есть знакомые и из южной Италии и он вполне мило с ними общается. Мне кажется, что они прикрываются "терронами", чтобы оправдать негативные стороны жизни в Италии.
А кто знает, южане тоже так же терпеть северян не могут, или это только северяне такие???
Кстати, из всех южан, Роберто терпимее всего относится именно к сицилийцам, он говорит, что они конечно через чур горячие, но с ними можно иметь дело, т.к. они люди слова....
Зарегистрирован: 14.05.2002 Сообщения: 49415 Откуда: с 7-го этажа, с Москвы я с Москвы)))) Возраст:62
Добавлено: 08 Янв 2003 17:36
Интересно получается, моя эта самая подруга-сицилианка так же нелестно отзывалась о работниках консульства (о земляках, значит??).Или в петербургском консульстве другие работают? Хотя я в сети общалась с одной из Питера, что в консульстве работает, вроде бы не южанка.
Тут в Росси тоже частенко слышно, что на Украине земли плодородные, а убирать и обрабатывать урожай не хотят и не умеют -все гниет, а они ждут, когда им льготы и зарплаты выдадут.
Даже сама была свидетелем очень содержательной беседы между мужем-русским и женой-украинкой. Она, говорит, что у мамы то ли света, то ли газа и тепла нет. А он -в ответ:"Нечего было за Марчука(Кучму) голосовать". _________________
О культурных отличиях на уровне конкретного кондоминиума:
последнее собрание жильцов у нас проходило с 6 вечера до 11.30. Спасибо за это двум семьям с Сицилии. Ни одного серьезного вопроса в повестке дня не стояло и не обсуждалось, но товарищи ни одну свою мысль не могли выразить менее, чем за полчаса. Чем проще была мысль, тем больше времени им требовалось. Товарищи не от сохи, а преподают в лицеях, одна такая словоблудливая преподает итальянский, а второй - рисунок. Возникло желание в определенный момент их расстрелять.
Это об общительности. Действительно, очень общительные.
Кроме того, у них еще и богатое воображение, и творческое начало через край просто хлещет.
Пример: по генеральному плану развития нашего города вдоль западной стены нашего кондоминиума дожна пройти в один ближайший (ближайший к коммунизму, план с 55-го года не менялся, а сегодня - 2003) день и упереться в небосклон площадь Витторио Венето. На самом деле стена граничит с огородом обывательницы Ч. и садом обывательницы Д, у которых собственность никто еще не экспроприировал и экспроприировать в ближайшем будущем не собирается. О чем обывательницы представили справку из кадастра.
Наши сицилийские "професссора" на полном серьезе решили, что обывательницы их водят за нос и выращивают капусту на площади Витторио Венето, и предложили подать на обывательниц в суд, чтобы получить свободный доступ в их огород, он же в живом южном воображении - городская площадь. На вопрос "ЗАЧЕМ!!!???" преподавательница итальянского отвечала, что если она выпадет со своего балкона и упадет в капусту обывавтельницы Ч., то хочет, чтобы к ней беспрепятственно смогла подъехать скорая.
На резонное замечание, что в кадастре этот огород - частная собственность Ч., профессор рисунка отвечал, что по плану - это общественная городская площадь, а не что либо еще.
Этот маразм длился 3 часа. Осталось ощущение, что преподаватели с юга не понимают разницы:
- между планом развития города и кадастром
- частным огородом и городской площадью
- настоящим временем и будущим с оттенком гипотезы.
Пока что с балкона "профессорши" итальянского ничего не падает, кроме мусора и окурков. К сожалению.
Миланцы считают терронами уже всех, кто расположен южнее Болоньи. Южане точно также считают северян и бездельниками и недолюбливают их. Очень любят анекдот про Болонью, которая известна "тортеллини и помпини", а на вопрос, правда ли это, девушки из Болоньи спрашивают, что такое тортеллини. А если честно, то я южан считаю более трудолюбивыми. Просто им не повезло географически родиться на юге, где нет крупных промышленных предприятий и вся их жизнь связана напрямую от туризма. Люди, которым повезло найти работу вчистую, не пойдут бастовать. Ну и "пуццы сотто иль назо" нет.
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 09 Янв 2003 00:30
Lisa писал(а):
Миланцы считают терронами уже всех, кто расположен южнее Болоньи. .
Лиза, не надо быть такими оптимистами и приписывать себя к Северу. Мы живем севернее вас, а для кого-то уже на Юге. Вообще на Севере все считают, что юг начинается к югу от их города. Для Бергамо -Милан это почти юг. Для Милана - Болонья. Для Болоньи - Тоскана. Для Флоренции - Рим и т.д. Для Пармской области Марке и Абруццо - это юг. А Рим - это дикий юг. Поэтому им здесь жутко смешно, когда неаполитанцы Рим севером считают.
Но вообще, когда я слышу эти разговоры, то говорю им - А для меня вы все Террони. Даже то, кто из Тренто и Больдзано. Так как я - девушка северная, из Питера. Они улыыбаются вежливо и ... понимают и закрывают тему.
Миланцы считают терронами уже всех, кто расположен южнее Болоньи. .
Лиза, не надо быть такими оптимистами и приписывать себя к Северу. .
Я об этом знала, но не стала писать-боялась,что кто-нибудь обидется.
Я раньше жила в Абруццо. Так вот я всегда считала, что это центр. Но в разговоре с миланцем он мне в лицо рассмеялся и сказал: "конечно же вы-не юг, вы-север юга"
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 09 Янв 2003 10:13
Lisa писал(а):
Полина писал(а):
Lisa писал(а):
Миланцы считают терронами уже всех, кто расположен южнее Болоньи. .
Лиза, не надо быть такими оптимистами и приписывать себя к Северу. .
Я об этом знала, но не стала писать-боялась,что кто-нибудь обидется.
Я раньше жила в Абруццо. Так вот я всегда считала, что это центр. Но в разговоре с миланцем он мне в лицо рассмеялся и сказал: "конечно же вы-не юг, вы-север юга"
Вообще "официальная" граница юга и севера проходит по реке По. К северу- север, к югу - юг.
У меня в Абруццо подруга живет. У них там и, правда, считается, что это центр. Но для метсных жителей нашей деревни центр - это Тоскана,а уж сразу потом - однозначно юг.
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 09 Янв 2003 10:20
А вообще по теме: а где вы видели две одинаковые деревни в Италии? Я знаю немало людей, которые считают, что в соседней деревне диалект уже "неправильный". Это только из Росси можно думать, что "О соле мио" - это народная итальянская песня. Мои родственники никак понять не могли, почему им в России ее всюду исполняли. Песня-то народная, но неаполетанская.
У итальянцев-то едино егосударство совсем недавно возникло. Они привыкли жить своим "селом". Они гордятся, что они итальянцы, но понятия "родина" у них практически нет. У них "малая родина". И соответсмтвенно для каждого она самая красивая. А южане и северяне - это разделение немного более крупное. Но если поговорите с миланцем, он вам скажет, что БОльдзано - это н е Италия, а Германия-Австрия, Что Аоста - не Италия, а Франция, что Триесте - это Югославия и т.д. Для настоящего итальянского севера мало что останется.
А кроме всяких различий на бытовом-кльтурном уровне, надо помнить еще, что север богаче. Северяне говорят: мы много работаем и зарабатываем, платим налоги, но почему эти деньги уходят на помощь югу? Разве юг тоже не может работать и зарабатывать?
Если над южным произношением посмеиваются, наверно, все северяне и террони-это обидное слово, то о том, что южане- более гостеприимные и открытые люди, знают, наверно, все. И есть много северян, кто любит юг за природу и архитектуру.
Xотелось бы заметить про бедноту Юга.. Богатыx тут ооочень много, людей, у которыx куча недвижимости, наследства и свои бизнесы.. В целом Севере богаче - города чистые, уxоженные здания, уровень услуг выше.. Здесь в етом плане полный ноль - то есть грязно, всем плевать на внешне-эстетически вид города, сервис зависит от оплаты в принципе... Но если вы пройдётесь по домам то бедности там нет... Уж не знаю почему народу так всё равно что творится вокруг - но насклолько я поняла, если завтра из-за мусора нельзя будет проеxат по дороге, они будут искать обьездные пути.. Зато в доме своём будут убираться до посинения и драить даже если чисто..
Самая большая проблема Юга ето отсутствие работы. Если есть семейный бизнес то проблем с работой нет, xотя обычно дети такиx семей работать вообще не xотят - им и так xорошо.. А вот если нету такового, то найти работу очень сложно потому что крупныx компаний нет совсем..
Но повторяю народу денежного немало, людей, у которыx по несколько десятков квартир, свои острова, отели и т.д.
Xотелось бы заметить про бедноту Юга.. Богатыx тут ооочень много, людей, у которыx куча недвижимости, наследства и свои бизнесы
Я в этом и не сомневаюсь. Но есть ОЧЕНЬ большая разница в менталитете у людей, которые живут на источник дохода от работы, и у тех, которые живут на источник дохода от ренты. Это не значит, что у тех, кто живет на рабочие доходы не будет еще и ренты в той или иной форме.
Я рантье на дух не переношу. Это может быть мой личный дефект, но у меня с ними очень большие сложности в общении происходят.
Есть очень забавный роман, который читается просто на ура, некоего Федерико Де Роберто, называется "Vicere". Это нечто вроде семейной сицилийской саги и в общем-то является классикой итальянской литературы, написан на очень хорошем итальянском. В то же время это самая жесткая сатира на сицилийское общество прошлого века, которую я только когда-либо встречала. Автор - сам сицилиец. Почиайте, чтение легкое и очень приятное. И познавательное.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Есть, конечно, и свои минусы 
Мне даже как-то за нее неловко. Я собираюсь провести в семье серьезную политику на предмет того, чтобы в присутствии мелкого никаких "Sti terroni!!!" не было. Хотя бы потому, что у него дед из Неаполя (хоть он его никогда и не увидит уже, как я думаю. Его и Ренцо-то никогда не видел). Вообще же меня просто бесит это дело, особенно в последнее время. Наша хорошая знакомая - местная - вышла замуж за сицилийца (живут здесь, у нее) и родила дочку год назад. Когда эта дама впервые увидела нашего клопика, она прослезилась и сказала (в шутку, разумеется), что хотела бы своей Летиции такого женишка. 
