Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Фекла Писатель
Зарегистрирован: 04.11.2003 Сообщения: 333 Откуда: Москва- Италия Возраст:48
|
Добавлено: 23 Июн 2006 13:18 Заголовок сообщения: "Прописать ребенка в Москве" |
|
|
Я обращаюсь к тем, кому в недавнем прошлом пришлось прописывать в своей московской квартире своего ребенка, рожденного в Италии.
Ребенку, естественно, при рождении сразу присвоили итальянское гражданство т.к. папа итальянец и мама только что получила второе, итальянское, гражданство. А чтобы мама могла прописать ребенка в своей московской квартире, нужна справка из посольства той страны, откуда родом папа, о том что ребенок НЕ является гражданином Италии. Как можно выйти из подобной ситуации?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kate2006 Писатель
Зарегистрирован: 01.05.2006 Сообщения: 274
|
Добавлено: 25 Июн 2006 16:48 Заголовок сообщения: "Re: Прописать ребенка в Москве" |
|
|
[quote="Фекла"] о том что ребенок НЕ является гражданином Италии. quote]
А если есть у ребенка двойное гражданство, тоже не пропишут?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha Народный писатель
Зарегистрирован: 07.03.2002 Сообщения: 3273
|
Добавлено: 26 Июн 2006 02:10 |
|
|
Фекла, кто вам такое сказал?
Он должен быть российским гражданином. Все. После получения российского гражданства, можете спокойно прописывать детку в России.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фекла Писатель
Зарегистрирован: 04.11.2003 Сообщения: 333 Откуда: Москва- Италия Возраст:48
|
Добавлено: 26 Июн 2006 15:29 |
|
|
Это указано в списке документов на прописку ребенка, котрому больше одного месяца. Список мне дали в моем родном паспортном столе, никакие мои объяснения их не интересовали, " делайте что написано и не морочте людям голову."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35301 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 26 Июн 2006 15:48 |
|
|
Фекла писал(а): | Это указано в списке документов на прописку ребенка, котрому больше одного месяца. Список мне дали в моем родном паспортном столе, никакие мои объяснения их не интересовали, " делайте что написано и не морочте людям голову." |
И действительно, не морочьте. Ваш ребенок для них прежде всего итальянец, потому как рожден в Италии от итальянца и уже имеет гражданство Италии.
А с 1 июля 2002 года любой иностранец (в том числе итальянец) при получении российского гражданства обязан отказацца от уже имеющегося любого иного гражданства. А поскольку прописка (постоянная регистрация) возможна исключительно для граждан РФ ( а Ваш ребенок имеет право на гражданство РФ, поскольку рожден мамой-россиянкой, то они требуют справку о том, что прописываемый не являецца иностранцем.
З.Ы. На будущее. Рожайте в Россииь или получайте сначала гражданство РФ. А потом-любое другое. И буит Вам щастье.
А выход из ситуации единственный. Это отказ от итальянского гражданства. Эниуэй, другого выхода лично я не вижу, если нужна именно такая справка. Ну, или поддельная, но не рекомендую.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 26 Июн 2006 17:20 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | А с 1 июля 2002 года любой иностранец (в том числе итальянец) при получении российского гражданства обязан отказацца от уже имеющегося любого иного гражданства. |
Но, любезный, я, как и многие другие форумчанки, "купили" своим детям российское гражданство в консульстве РФ после 2002 года, при этом не отказавшись от итальянского гражданства ребенка. То есть такой вопрос при принятии от меня заявления и выдачи свидетельства о рождении у консула даже не возникал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Navel Загнанная домохозяйка
Зарегистрирован: 14.05.2003 Сообщения: 4280 Откуда: Italia
|
Добавлено: 26 Июн 2006 21:02 Заголовок сообщения: "Ре: Прописать ребенка в Москве" |
|
|
Фекла писал(а): | А чтобы мама могла прописать ребенка в своей московской квартире, нужна справка из посольства той страны, откуда родом папа, о том что ребенок НЕ является гражданином Италии. |
Может быть о том что ребенок не является резидентом, точнее что он НЕ имеет ПРОПИСКУ в Италии ? Мне об этом сказали здесь в консульстве - что бы прописать ребенка в России нужно его выписать из Италии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35301 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 26 Июн 2006 22:01 |
|
|
Tolmach писал(а): | Jose V. Amoralis писал(а): | А с 1 июля 2002 года любой иностранец (в том числе итальянец) при получении российского гражданства обязан отказацца от уже имеющегося любого иного гражданства. |
Но, любезный, я, как и многие другие форумчанки, "купили" своим детям российское гражданство в консульстве РФ после 2002 года, при этом не отказавшись от итальянского гражданства ребенка. То есть такой вопрос при принятии от меня заявления и выдачи свидетельства о рождении у консула даже не возникал. |
Прописан ли твой ребенок в Москве? Просто реальных механизмов, заставляющих оформлять отказ от иноземного гражданства пока не наработано. Говорят, достаточно просто принесть заявление об этом. Но факт остаецца фактом. И ежели буит возможность причинить препятствие-это буит сделано.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tolmach Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004 Сообщения: 81738 Откуда: xxx
|
Добавлено: 26 Июн 2006 22:07 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): |
Прописан ли твой ребенок в Москве? Просто реальных механизмов, заставляющих оформлять отказ от иноземного гражданства пока не наработано. Говорят, достаточно просто принесть заявление об этом. Но факт остаецца фактом. И ежели буит возможность причинить препятствие-это буит сделано. |
Нет, не прописаны. И не будут. Нам без надобности. Но если, как ты давеча писал, уже в 2002 году был принят этот закон, то российское консульство просто не имело право оформлять всем нашим детям российское гражданство. А вот оформило. Ну за 400 евро с рыла можно понять.
Другой вопрос, что это "гражданство" вроде бы как годится только на то, чтобы туда-сюда без визы шастать. Но для многих большего и не требуется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35301 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 27 Июн 2006 10:16 |
|
|
Tolmach писал(а): | Другой вопрос, что это "гражданство" вроде бы как годится только на то, чтобы туда-сюда без визы шастать. Но для многих большего и не требуется. |
Да, для иностранцев поменялись условия принятия гражданства РФ. Кроме того, есть ищо понятие "резидент/нерезидент". Нерезиденты по идее не могут быть прописаны в РФ, даже если они граждане РФ.
Опять же, для прописки требуецца внутренний паспорт, получить который можно только на территории РФ со всеми вытекающими.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фекла Писатель
Зарегистрирован: 04.11.2003 Сообщения: 333 Откуда: Москва- Италия Возраст:48
|
Добавлено: 27 Июн 2006 12:52 |
|
|
Что-то вы меня запутали. У ребенка есть российское гражданство, полученное в посольстве в Италии. Мне, что, теперь надо его сделать "нерезидентом" в Италии, чтоб в Москве стать резидентом и прописать? Но в паспортном столе сказали, что им "мешает" именно его второе гражданство, а не резиденция в Италии. У меня сейчас крыша поедет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35301 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 27 Июн 2006 13:25 |
|
|
Фекла писал(а): | Что-то вы меня запутали. У ребенка есть российское гражданство, полученное в посольстве в Италии. Мне, что, теперь надо его сделать "нерезидентом" в Италии, чтоб в Москве стать резидентом и прописать? Но в паспортном столе сказали, что им "мешает" именно его второе гражданство, а не резиденция в Италии. У меня сейчас крыша поедет |
У Вас есть внутренний российский паспорт?
В Вашем загранпаспорте есть отметки о ПМЖ за пределами РФ (консульский учет)?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlueCat Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005 Сообщения: 4915 Откуда: Mosca
|
Добавлено: 27 Июн 2006 14:36 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | Кроме того, есть ищо понятие "резидент/нерезидент". Нерезиденты по идее не могут быть прописаны в РФ, даже если они граждане РФ. |
наверное, надо уточнить, что под словом "нерезиденты" здесь следовало бы понимать "Нерезиденты РФ с точки зрения законов РФ", т.е. статус нерезидента должен быть как-то подтвержден в российских документах, например, штампом о принятии на консульский учет
ибо знаю несколько примеров, как люди проживают в Италии или Германии, и с точки зрения законов этих стран являются, естественно, резидентами этих стран. но парадокс - они также фактически остаются резидентами РФ, ибо никуда не выписывались, на консульский учет не вставали
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35301 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 27 Июн 2006 14:48 |
|
|
BlueCat писал(а): | они также фактически остаются резидентами РФ, ибо никуда не выписывались, на консульский учет не вставали |
Это как раз не очь законно.
Либо консульский учет и статус нерезидента, либо прописка и статус резидента (для одной и той же страны).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Navel Загнанная домохозяйка
Зарегистрирован: 14.05.2003 Сообщения: 4280 Откуда: Italia
|
Добавлено: 27 Июн 2006 14:53 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | Нерезиденты по идее не могут быть прописаны в РФ, даже если они граждане РФ. |
Никак не уловлю смысл Вашего высказывания... Резидент = человек имеющий прописку (или же Вы подразумеваете что-то иное ???), выходит человек не имеющий прописки не может быть прописан в РФ... а кто тогда может быть прописан ??? - резидент ? - человек с пропиской ? а зачем ему тогда прописываться если она у него уже есть...ничонепанимаю...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35301 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 27 Июн 2006 15:05 |
|
|
Navel писал(а): | Jose V. Amoralis писал(а): | Нерезиденты по идее не могут быть прописаны в РФ, даже если они граждане РФ. |
Никак не уловлю смысл Вашего высказывания... Резидент = человек имеющий прописку (или же Вы подразумеваете что-то иное ???), выходит человек не имеющий прописки не может быть прописан в РФ... а кто тогда может быть прописан ??? - резидент ? - человек с пропиской ? а зачем ему тогда прописываться если она у него уже есть...ничонепанимаю... |
Нерезидент=гражданин, постоянно проживающий за пределами страны своего гражданства. Если Вы постоянно проживаете в Италии, то для РФ Вы нерезидент, хоть и гражданка РФ. В этом случае Вам положено выписацца и встать на консульский учет в стране фактического проживания. Это если соблюдать требования закона.
Человек, официально выехавший на ПМЖ, должен выписацца и встать на консульский учет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Navel Загнанная домохозяйка
Зарегистрирован: 14.05.2003 Сообщения: 4280 Откуда: Italia
|
Добавлено: 27 Июн 2006 15:19 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | Нерезидент=гражданин, постоянно проживающий за пределами страны своего гражданства. Если Вы постоянно проживаете в Италии, то для РФ Вы нерезидент, хоть и гражданка РФ. В этом случае Вам положено выписацца и встать на консульский учет в стране фактического проживания. Это если соблюдать требования закона.
Человек, официально выехавший на ПМЖ, должен выписацца и встать на консульский учет. |
это все как то уж очень теоретически ... ну кто будет с читать сколько я времени провожу здесь, сколько там... и есть ли эти "нормативы" времени для того что бы считаться или не считаться резидентом не убедили Вы меня
а вот прописка это конкретная справка / штамп / документ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35301 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 27 Июн 2006 15:31 |
|
|
Navel писал(а): | не убедили Вы меня
| Не очь понимаю, в чем именно я должен был Вас убеждать?
Я всего лишь пояснил, что понимаю под словами резидент/нерезидент.
Про механизмы отслеживания. В РФ их пока не используют, как, например, в США. Но это достаточно просто и скорее всего будет в ближайшем будущем делацца.
Нормативы времени пребывания есть. Как правило нерезидентом считаецца гражданин, проводящий за пределами своей страны более полугода. Но конкретные сроки нужно уточнять. Все эти нюансы прежде всего связаны с налогообложением граждан. То бишь, являецца ли человек налогоплательщиком на определенной территории.
Далее. Вы получаете второе гражданство, например, итальянское. Если Вы делаете это в обход предусмотренных процедур (официальное оформление выезда на ПМЖ), то рано или поздно Вы можете столкнуцца с вопросами на ету тему со стороны властей, ежели вздумаете пользовацца двумя паспортами в поездках. Иными словами, у меня лично есть знакомые, которых заставили пройти процедуру выезда на ПМЖ по всем правилам. С выпиской, постановкой на консульский учет и т.п.
Это случаецца не со всеми, но кое-кто нарываецца.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 44629 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 27 Июн 2006 15:47 |
|
|
А я в нашем консульстве Украины я стояла на учете 3 года как "временно проживающая за пределами Украины". В декабре прошлого года регистр. "скадута". Теперь я должна (вроде бы ) встать на учет как ПМЖ в Италии, но для этого надо выписаться с места прописки на Украине, собрать кучу документов и ещё заплатить около 500 евро!
Угадайте с трёх раз, буду ли я этим заниматься?
п.с. не знаю, предусмотрена ли такая регистрация в кон. России ... _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|