Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: темы о событиях на Украине перенесены в закрытый раздел Мобильная версия форума
Юридическое бюро адвоката Франческо Грассо - Юридические услуги адвоката в Италии - Защита в суде общей юрисдикции и арбитраже - Покупка недвижимости - Взыскание долгов - Международные контракты - Регистрация фирм - Взыскание алиментов - Семейные споры, р
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Безопасность домашних газовых колонок

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Дом и быт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 81939
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 12:22   Заголовок сообщения: "Безопасность домашних газовых колонок" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

от модераторов:
дискуссия отделена от другого топика

-----------------------------------------

По закону ночью надо вырубать отопление. Да и без закона даже, по обычной логике: спать полезно в прохладе. И опасно это - оставлять газовое отопление на ночь включенным.
С кондиционером другое дело. Но я лично считаю, что кондиционированный воздух куда вреднее, чем жара. Особенно в домашнем кондиционере, который редко чистят и проверяют.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81755
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 12:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка писал(а):
И опасно это - оставлять газовое отопление на ночь включенным.


В каком смысле?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 81939
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 14:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tolmach писал(а):
Елка-Палка писал(а):
И опасно это - оставлять газовое отопление на ночь включенным.

В каком смысле?

Да в самом прямом. Любая техника в любой момент может дать сбой. От неисправной газовой горелки можно отравиться угарным газом. Днем ты заметишь, что что-то не так. А ночью как раз и угоришь. Если централизованное отопление от внешней котельной - то другое дело.
Кстати, я и днем не могу подолгу дышать этим ненатуральным воздухом, часто отключаю и проветриваю комнату. Хотя у нас горелка новая, всего 2 года ей.
sibir, а домашний кондиционер - все равно рассадник заразы. Фильтры ты вымоешь, а сами трубы? В офисах и на крупных фирмах выделяют средства для периодической очистки всей системы. В домашних условиях, понятно, что очистка не такая эффективная.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ellada
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 9583



Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 14:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка писал(а):
Да в самом прямом. Любая техника в любой момент может дать сбой. От неисправной газовой горелки можно отравиться угарным газом. Днем ты заметишь, что что-то не так. А ночью как раз и угоришь. Если централизованное отопление от внешней котельной - то другое дело.
Кстати, я и днем не могу подолгу дышать этим ненатуральным воздухом, часто отключаю и проветриваю комнату. Хотя у нас горелка новая, всего 2 года ей.
sibir, а домашний кондиционер - все равно рассадник заразы. Фильтры ты вымоешь, а сами трубы? В офисах и на крупных фирмах выделяют средства для периодической очистки всей системы. В домашних условиях, понятно, что очистка не такая эффективная.


Елка, ППКС. Я уж лучше оденусь теплее, чем буду дышать газом. У меня дома колонка.
Да и вообще, я даже зимой сплю с открытым окном. Не могу я дышать спёртым воздуxом.

Что касается кондиционера, то я не в верю ни в какие самоочищающиеся системы и согласна полностью кондиционер не почистишь эффективно сама. А по сему дышать будешь вот всем тем, что там накапливается. Rolling Eyes Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
София
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 12190
Откуда: Москва
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 14:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ellada писал(а):
Елка-Палка писал(а):
Да в самом прямом. Любая техника в любой момент может дать сбой. От неисправной газовой горелки можно отравиться угарным газом. Днем ты заметишь, что что-то не так. А ночью как раз и угоришь. Если централизованное отопление от внешней котельной - то другое дело.
Кстати, я и днем не могу подолгу дышать этим ненатуральным воздухом, часто отключаю и проветриваю комнату. Хотя у нас горелка новая, всего 2 года ей.
sibir, а домашний кондиционер - все равно рассадник заразы. Фильтры ты вымоешь, а сами трубы? В офисах и на крупных фирмах выделяют средства для периодической очистки всей системы. В домашних условиях, понятно, что очистка не такая эффективная.


Елка, ППКС. Я уж лучше оденусь теплее, чем буду дышать газом. У меня дома колонка.
Да и вообще, я даже зимой сплю с открытым окном. Не могу я дышать спёртым воздуxом.

Что касается кондиционера, то я не в верю ни в какие самоочищающиеся системы и согласна полностью кондиционер не почистишь эффективно сама. А по сему дышать будешь вот всем тем, что там накапливается. Rolling Eyes Cool



У меня вот есть выбор, либо дышать бензином и дорогой, которая под окнами в жару, либо дышать кондиционером. Задумаешься, что менее опасно.
_________________
"Нынешняя молодёжь привыкла к роскоши. Она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших. Дети спорят с родителями, жадно глотают еду и язвят учителям".
Сократ. Афины, V-IV вв. д.н.э.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81755
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 14:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка писал(а):
От неисправной газовой горелки можно отравиться угарным газом. Днем ты заметишь, что что-то не так. А ночью как раз и угоришь. Если централизованное отопление от внешней котельной - то другое дело.


Ты что, Елка, никогда инструкций к котлоагрегатам не переводила? Shocked
Если отбросить случай с централкой, при котором в квартире как правило стоит водонагревательный агрегат (постоянно включенный, т.е. запитанный), то котлоагрегаты (внутренней или наружной установки) не выключаются никогда, разве что в момент их техобслуживания. Если правильно помню, котлоагрегаты внутренней установки являются герметичными, т.е. не позволяют утечку газа или продуктов сгорания в помещение. Не говоря уже о прочих предохранительных устройствах, автоматически отключающих котлоагрегат или перекрывающие подачу газа в случае опасного повышения концентрации дыма или газа. У нас, к примеру, котлоагрегат установлен на улице. Что же мне, по утру часам к 5 выбегать из дома его включать? Когда-то у мужа котел стоят на кухней. И ничего, на ночь никому в голову не пришло бы его выключить.

Отключить его совсем (перекрыв газовый кран) никак неможно. В зимний период он автоматически включает горелку по снижении температуры до заданной точки, препятствуя в первую очередь размерзанию труб. По ночам температура бывает и минусовой. Отключив его на ночь полностью, потребуется очень много времени и большой расход газа, чтобы нагреть помещение к нужному утреннему часу до жизнеприемлемой температуры. Он, котлоагрегат, между прочим еще и воду горячую нагревает. Пламя-пилот всегда будет гореть.
Про проточные и с накопителем писать? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ellada
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 9583



Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 16:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

София писал(а):
У меня вот есть выбор, либо дышать бензином и дорогой, которая под окнами в жару, либо дышать кондиционером. Задумаешься, что менее опасно.


В твоём случае лучше кондиционером дышать, наверное. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 81939
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 16:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Толмач, да ну тебя! Вот мне делать нечего, как твои инструкции читать. Ты сначала разберись, у тебя внешний агрегат или внутренний. Потому разберись в разнице между режимом отопления и горячей воды. Потом подсчитай, сколько угарного газа теоретически производит пилотное пламя.
Тебе не грозит отравление угарным газом? Замечательно. Проходи мимо моего поста. А у кого горелка установлена в кухне, тому грозит.
Еще поспорим, что кондиционер невозможно в домашних условиях очистить стерильно?
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81755
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 17:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка писал(а):
Потом подсчитай, сколько угарного газа теоретически производит пилотное пламя.

Елка, ты меня пугаешь даже не как технический переводчик, а просто как здравомыслящий человек Confused
Если, следуя твоей логике, пилотное пламя выделяет угарный газ, попадающий в помещение, то в режиме (БГВ или отопления без разницы) котлоагрегат выделяет его еще больше.
Хотя можно предположить, что во избежание массового геноцида производители котлоагрегатов предусмотрели автоматическую герметичную систему дымоудаления продуктов сгорания... Rolling Eyes
Даже внешние котлы не выбрасывают продукты сгорания прямо в атмосферу, а через специальный дымоход.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 81939
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 17:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tolmach писал(а):

Елка, ты меня пугаешь даже не как технический переводчик, а просто как здравомыслящий человек Confused
Если, следуя твоей логике, пилотное пламя выделяет угарный газ, попадающий в помещение,

Ты забыла один нюанс. Выделение в помещение происходит ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ. А не при обычной работе.
Я, именно как здравомыслящий человек, понимаю, что такое случается не часто. Но хочу свести вероятность к нулю. Днем можно угореть разве что с сильно натопленной печкой в русской деревне.
А ночью помереть от неисправной газовой колонки - в Италии вон каждый год по нескольку случаев. Днем-то никто из них не помер.
Поэтому я на ночь аккуратно выключаю газовое отопление. Тем более, что у нас минусовой температуры не бывает. И вообще распоряжением мэра запрещено включать отопление более чем на 6 часов.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81755
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 17:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка писал(а):
[ Выделение в помещение происходит ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ.

И вообще распоряжением мэра запрещено включать отопление более чем на 6 часов.

Да без нюансов. В случае неисправности подача газа автоматически блокируется, пилот гаснет, после чего насос дымоудаления еще в течение какого-то времени работает, чтобы полностью удалить из герметичной камеры продукты сгорания.
Отравление газовыми колонками невозможно, если колонки соответствуют действующим нормативам.
А так я могу запалить последи команты костерок и сетовать потом на закопченый потолок. Confused

А как именно проверяется исполнение распоряжения мэра? 6 часов непрерывного отопления или в общей сложности 6 часов отопления в сутки? Какая нездоровая логика вообще породила подобное бредовое распоряжение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Speedy Gonzales
Speedy Gonzales


Зарегистрирован: 27.05.2003
Сообщения: 11216
Откуда: исталека


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 17:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка писал(а):
<...> распоряжением мэра запрещено включать отопление более чем на 6 часов.

Интересно, а как это проверяют? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 81939
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 17:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tolmach писал(а):

Отравление газовыми колонками невозможно, если колонки соответствуют действующим нормативам.

А тогда зачем меня заставили, согласно действующим нормативам, проделать в стенке дыру на уровне пола? И объяснили, что это - на случай неисправности колонки?
Поскольку в дыру дует, я ее закрыла крышкой. Потому и боюсь угореть.
А твоя колонка, может, другой модели. Откуда я знаю. Я про свою говорю.

Цитата:

6 часов непрерывного отопления или в общей сложности 6 часов отопления в сутки? Какая нездоровая логика вообще породила подобное бредовое распоряжение?

Ну, вот раз тебе сразу и распоряжение бредовое и логика нездоровая, то, видимо, нет смысла объяснять.
Ты на досуге раскинь мозгами - не бином Ньютона. Ответ очевиден.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81755
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 17:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка писал(а):

А тогда зачем меня заставили, согласно действующим нормативам, проделать в стенке дыру на уровне пола? И объяснили, что это - на случай неисправности колонки?


Shocked Ноукомент. Впрочем, я не в курсе, какой в Лигурии климат, может он позволяет иметь в доме сквозную дырку на уровне пола.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 81939
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 17:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Speedy Gonzales писал(а):
Елка-Палка писал(а):
<...> распоряжением мэра запрещено включать отопление более чем на 6 часов.

Интересно, а как это проверяют? Rolling Eyes

А не знаю. Наверно так же, как и невыдачу чеков в магазинах: ставят финансового полицейского на выходе, тот требует чеки.
От каждой колонки есть свой вывод наружу. Там можно поставить термометр и видно, сколько часов в день он показывает высокую температуру. В половине домов централизованное отопление, там просто вырубают общий кран.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81755
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 17:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка, бред в 6 часах. Если в Лигурии действительно требуется отопление зимой, то 6 часов - это никак не достаточно. Если же климат в Лигурии таков, что отопление фактически не требуется (в чем я сомневаюсь), то ставить на него временное ограничение - абсудр, так как никто не станет его включать без надобности.
Я действительно не "бином Ньютона", поэтому не в состоянии понять причину, по которой законом требуется совсем отключать
отопление, а не ограничить его мощность.
Я правильно поняла, мы тут о газовом отоплении говорим, не об электрическом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 81939
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 18:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tolmach писал(а):
Елка, бред в 6 часах. Если в Лигурии действительно требуется отопление зимой, то 6 часов - это никак не достаточно. Если же климат в Лигурии таков, что отопление фактически не требуется (в чем я сомневаюсь), то ставить на него временное ограничение - абсудр

Ты рассуждаешь по схеме регулятора с двумя крайними положениями: ВКЛ - ОТКЛ. А современные ситуации требуют принципа плавной регулировки.
В Лигурии нужно отопление зимой. Температура тут понижается до +10 градусов, а ее надо повысить до +18/20. Естественно, отопление включать приходится. Но из курса школьной физики понятно, что если ты нагрела дом до +20 и отключила колонку, то он будет остывать куда дольше в Лигурии, чем в Сибири. Поэтому после часа нагрева можно два часа греться по инерции. В результате шести часов должно хватить на день. А ночью при +15 в помещении не замерзнешь.
А мощность ограничить - не получится. Так как должна быть определенная разница между внешней и внутренней температурой. А у нас она слишком мала. Особенно днем.
Впрочем, больницы и всякие подобные заведения на особом режиме отопления.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
chicca
Почетный писатель


Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 6963
Откуда: KI-FI


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 18:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ellada писал(а):
Да и вообще, я даже зимой сплю с открытым окном. Не могу я дышать спёртым воздуxом. Cool

+1! Главное в этом деле было - приучить итальянского мужа. Wink Зато теперь он себе не представляет, как можно даже зимой НЕ спать с открытым окном Exclamation lol Ессно, отопление отключаю на ночь. Не очень-то мне хочется отапливать улицу за мои деньги. Эх, скорее бы зима! Very Happy
_________________
Доки є небо синє,
Доки пшеницю сіють
Герої не вмирають!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81755
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 18:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка писал(а):
Но из курса школьной физики понятно, что если ты нагрела дом до +20 и отключила колонку.


Теперь понятно. Не понятно только, что у тебя за модель котлоагрегата, если для поддержания определенной температуры его надо конкретно отключать.
Обычно эта функция выполняется автоматически терморегулятором помещения, который настраивается на определенную температуру в определенные часы, соответственно включая или выключая горелку. Но котлоагрегат при этом остается включенным.
Я, честно говоря, и не знаю, сколько лет назад эту процедуру делали вручную. 15 лет назад в квартире моего бывшего мужа уже стояли терморегуляторы, программируемые не только по часам, но и по дням недели и месяцам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 81939
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 26 Июн 2006 18:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Толмач, я сдаюсь. Я понимаю, как тебе трудно что-то вдолбить Аньке. Мне точно так же трудно что-то объяснить тебе.
Давай ты мне поверишь на слово, что у нас мэр не идиот. В сущности, какая тебе разница, как именно я грею свою квартиру?
Главное, с чего все началось, что в целях безопасности газовую колонку (которую ты почему-то упорно зовешь котлоагрегатом, хотя там котла нет) я на ночь отключаю. И не угораю.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Дом и быт Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2019