Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Демократия

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 07:39   Заголовок сообщения: "Демократия" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Девочки,
давно зхрел вопрос и вот "дозрел".Что под словом "демократия" понимает итальянский обыватель?
Мне вот уже несколько лет говорят, что вы выросли в дикактатуре, вам не понять настоящей свободы. Shocked А мы - демократическое общество, у нас свобода.
Когда говорю: а насильно насаждать свободу хорошо? Отвечают: к сожелению, демократия вне с воих границ имеет колонизаторскую политику. Это ее недостаток. Но зато - все же для блага народов. Shocked
Про Украину вообще молчу: говорят, зато теперь там с праведливые выборы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
missira
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.11.2003
Сообщения: 9420
Откуда: Torino--Nizza-Mosca


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 08:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У меня все знакомые думают так же, как и я. Нет ее , демократии, очередной миф.
У каждого она своя, демократия. Как там говорится, "закон что дышло, куда повернул, туда и вышло".
_________________
Nizza
Про Турин и не только**
Ваше путешествие по Турину (Пьемонтy)**


Последний раз редактировалось: missira (27 Мар 2006 09:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101208
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 08:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я себе на тему демократии на Украине позволю процитировать письмо одной очень умной женщины, живущей под Киевом (получено на другой рассылке).
Она пишет:
"Меня удивяют некоторые коллеги, которые все еще придерживаются
каких-то идеологических клише и питают иллюзии относительно какой-то демократии в мире, и что она что-то может рещить. Надо вам сказать, что демократии на Украине сейчас больше, чем в какой-либо стране. У нас можно ВСЕ. Такая свобода не могла присниться ни в каком кошмарном сне при советской власти. Но проблемы только нарастают."
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101208
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 09:03   Заголовок сообщения: "Re: демократия" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):
Девочки,
давно зхрел вопрос и вот "дозрел".Что под словом "демократия" понимает итальянский обыватель?
Мне вот уже несколько лет говорят, что вы выросли в дикактатуре, вам не понять настоящей свободы. Shocked А мы - демократическое общество, у нас свобода.

Я полностью согласна с итальянским обывателем.
В смысле, что мы выросли при диктатуре и что в Италии демократия.
Насчет того, что нам не понять свободы - отчего же? Я ее очень даже поняла. У меня даже вопросов не особенно назрело.
Насчет насаждения свободы в чужих странах - вот тут могут быть разногласия. Я придерживаюсь мнения, что насильно не осчастливишь. С другой стороны, прочитала вчера про Туркмению: просто погибает народ. Может, все-таки русская колонизация была для них благом?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 09:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

"Меня удивяют некоторые коллеги, которые все еще придерживаются
каких-то идеологических клише и питают иллюзии относительно какой-то демократии в мире, и что она что-то может рещить. Надо вам сказать, что демократии на Украине сейчас больше, чем в какой-либо стране. У нас можно ВСЕ. Такая свобода не могла присниться ни в каком кошмарном сне при советской власти. Но проблемы только нарастают."

_________________


Елка,
то же самое многие думали в России в начале 90-х годов.
И это то, что я говорю итальянским знакомым и родственникам.
Но мне отвечают, что "мы предпочитаем быть бедными, но свободными". Rolling Eyes Shocked

Мне кажется, это потому, что они и прдеставить себе не могут уровень бедности и проблем, которые могут возникнуть.
А еще говорят, что демократию надо завоевать, заслужить годами лишений (веками, как это случилось в Европе).
Что, если на Украине есть проблемы, то это потому, что там молодая демократия, а вот, когда она установится, то тогда там все будет хорошо Shocked

Причем, так говорят не только ограниченные (на мой взгляд) люди, но и вполне умные и образованные.

И я просто перестаю понимать, что под демократией в таком случае подразумевается. Rolling Eyes И почему демократия - это хорошо Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101208
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 09:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):

Но мне отвечают, что "мы предпочитаем быть бедными, но свободными". Rolling Eyes Shocked
Мне кажется, это потому, что они и прдеставить себе не могут уровень бедности и проблем, которые могут возникнуть.

Итальянцы под "бедными" подразумевают "небогатые".

Цитата:
А еще говорят, что демократию надо завоевать, заслужить годами лишений (веками, как это случилось в Европе).

Все правильно. Надо заслужить. Только не годами лишений, а годами борьбы за демократию. А в России любят мучиться просто так, ради самого процесса.

Цитата:
Что, если на Украине есть проблемы, то это потому, что там молодая демократия, а вот, когда она установится, то тогда там все будет хорошо Shocked
И я просто перестаю понимать, что под демократией в таком случае подразумевается. Rolling Eyes И почему демократия - это хорошо Rolling Eyes

Что будет на Украине - я не знаю, прогнозов делать не буду.
А демократия - это всегда лучше, чем ее отсутствие.
Но только не надо ее путать с анархией, олигархией, ложной демократией и т.п.
В то же время демократия не означает автоматическое исчезновение всех проблем. Просто они решаются цивильным способом.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 09:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка,
а как бы ты определила в двух с ловах демократию? Rolling Eyes

de|mo|cra|zì|a
s.f.
AU
1 dottrina politico–sociale che si fonda sul principio della sovranità popolare
2 forma di governo in cui il potere è retto dal popolo
3 paese ordinato e retto da un governo democratico: l’Italia è una d. fondata sul lavoro
4 insieme delle forze politiche che sono in opposizione con ogni forma di governo dittatoriale: alle ultime elezioni c’è stato un trionfo della d.
5 estens., atteggiamento di chi è aperto alla discussione e disponibile nei confronti dei propri subordinati, democraticità

Polirematiche
democrazia consociativa loc.s.f. TS polit., sistema di governo in cui in presenza di forti divisioni di carattere etnico, linguistico, religioso, la maggioranza e l’opposizione cercano di concordare le decisioni politiche fondamentali | spreg., nel linguaggio giornalistico e con riferimento a situazioni italiane, politica in cui maggioranza e opposizione si spartiscono il potere democrazia costituzionale loc.s.f. TS polit., forma di governo fondata su una costituzione rigida e modificabile solo con determinate procedure Democrazia Cristiana loc.s.f. TS polit., movimento nato dal cattolicesimo sociale alla fine del sec. XIX in Europa e divenuto, dopo la seconda guerra mondiale, partito politico in Italia e in altri paesi (sigla DC) democrazia diretta loc.s.f. TS polit., forma di governo in cui il potere è esercitato direttamente dal popolo democrazia indiretta loc.s.f. TS polit., forma di governo in cui il potere è esercitato dal popolo attraverso i suoi rappresentanti democrazia parlamentare formale loc.s.f. TS polit., d. in cui il principio di uguaglianza è applicato solo sul piano delle istituzioni giuridiche e politiche democrazia parlamentare sociale loc.s.f. TS polit., d. in cui il principio di uguaglianza viene applicato oltre che sul piano delle istituzioni giuridiche anche sul piano economico–sociale
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 09:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

И еще.
Есть два мнения:
что все страны должны быть демократическими
и
что демократию нельзя экспортировать

Как вам кажется, в России/Украине и т.д. может быть демократия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Виктория333
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 1386



Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 09:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кстати, ещё в конце 19 века ИТАЛЬЯНСКИЕ учёные Вильфред Парето и Гаэтано Моска доказали невозможность существования демократии.В их,ставшей классической, теории элит доказывается, что при любом общественном устройстве правит верхушка(элита), отделённая от массы.
Революции для Парето-лишь циркуляция элит, господствующему классу противостоит не "народ", а новая элита, которая опирается на народ, но всё больше отходит от него по мере приближения к власти.
А вот цитата из Моски:"...Даже если мы предположим, что недовольная масса может свергнуть с престола правящий класс, то тогда внутри неё самой неизбежно появится новое организованное меньшинство, которое станет выполнять функции правящего класса".
Прямая демократия,существовавшая в греческих полисах, остаётся единственным примером осуществления демократии как таковой...(хотя если вспомнить, что там существовали цензы, она не была демократией "для всех").Но в современном массовом обществе она попросту неосуществима.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Eva
Мастер по флирту


Зарегистрирован: 08.08.2002
Сообщения: 9212
Откуда: Москва!


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 10:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка писал(а):


А в России любят мучиться просто так, ради самого процесса.



Мазохисты есть везде, Елка.
_________________
Лучше эволюция, чем революция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101208
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 10:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Виктория333 писал(а):

Кстати, ещё в конце 19 века ИТАЛЬЯНСКИЕ учёные Вильфред Парето и Гаэтано Моска доказали невозможность существования демократии.В их,ставшей классической, теории элит доказывается, что при любом общественном устройстве правит верхушка(элита), отделённая от массы.

Это, конечно, так. Но все-таки есть огромная разница между диктатором вроде Сталина и элитой, которая вынуждена считаться с мнением масс. В сущности, демократией называют такой строй, который больше всего приближается к идее демократии. Не значит, что он ее полностью воплощает.
Только идеалист можно подумать, что массы способны управлять обществом. Жизнь сейчас стала настолько сложной, что только специалисты-политики могут понять, как функционирует государство. Кстати, на этом и прокололся Берлускони. Потому что не понял, что политика - это другая профессия, чем предприниматель.
А что уж говорить о народе?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
св. Юстас
santo Justas


Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 5875



Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 10:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):
И еще.
Есть два мнения:
что все страны должны быть демократическими
и
что демократию нельзя экспортировать

Как вам кажется, в России/Украине и т.д. может быть демократия?

И нужна ли она вообще?
Иосиф ,вставай!
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
La bruja
Участник


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 59
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 22:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А вам не кажется,что демократия не всем подходит?? В частности России,ведь она здесь превращается в анархию?

А вообще-то я предерживаюсь утверждения,что демократия-это миф,равно как и вся либерально-идеалистическая парадигма общественного развития. Просто человеку свойственно стремится к чему-то хорошему,к какому-то идеалу,но в реально жизни все не так,мы все животные,у которых правит тот,кто сильнее! Посмотрите на то,как устроен мир,доминирующее положение США,которые насаживают свою демократию всему миру,даже не спросив,а нужна ли она ему?
А в самой Америке,как мне кажется,в некоторых случаях демократия доведена просто до абсурда.

В Туркмении,не помню кто упомянул ее Embarassed ,как раз не демократия,а тоталитаризм полным ходом,я бы вообще этот режим геноцидом собственного народа назвала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
La bruja
Участник


Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 59
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 27 Мар 2006 22:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Юстас писал(а):
Полина писал(а):
И еще.
Есть два мнения:
что все страны должны быть демократическими
и
что демократию нельзя экспортировать

Как вам кажется, в России/Украине и т.д. может быть демократия?

И нужна ли она вообще?
Иосиф ,вставай!
Very Happy


Юстас Wink Мы прямо мыслим одинаково и в одно и тоже время Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 28 Мар 2006 08:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
:"...Даже если мы предположим, что недовольная масса может свергнуть с престола правящий класс, то тогда внутри неё самой неизбежно появится новое организованное меньшинство, которое станет выполнять функции правящего класса


Ну и кто здесь в Италии "правящий класс"? Question

На Украине проблема не в демократии, а в коррупции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
rdoctor
BANNED


Зарегистрирован: 27.03.2005
Сообщения: 3184
Откуда: Москва, РФ


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2006 08:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna писал(а):
На Украине проблема не в демократии, а в коррупции.

Уже для этого феноменального сочетания и термин новый подобрали: молодая украинская демократия lol
_________________
Лучшее холодное оружие - бензопила: крика жертвы никто не услышит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
missira
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.11.2003
Сообщения: 9420
Откуда: Torino--Nizza-Mosca


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2006 09:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

почитайте лозунги Lega del nord. Вот где одна сплошная демократия. shock
_________________
Nizza
Про Турин и не только**
Ваше путешествие по Турину (Пьемонтy)**
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 28 Мар 2006 11:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Это который? "Больше Запада"?
Очень как раз демократичный!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18610
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2006 11:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Виктория333 писал(а):

Прямая демократия,существовавшая в греческих полисах, остаётся единственным примером осуществления демократии как таковой...


Точно. Благодаря малой численности населения и небольшой территории. А сейчас попробуй собери 140 миллионов человек на агоре голосовать при помощи топота. lol
Миром правят деньги и, соответственно, люди, у которых их много. А все остальное - лирика, увы. Crying or Very sad
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
farfalla
Народный писатель


Зарегистрирован: 10.06.2003
Сообщения: 4906
Откуда: Россия (70->33) - Рим


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2006 12:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

La bruja писал(а):
А вам не кажется,что демократия не всем подходит?? В частности России,ведь она здесь превращается в анархию?

Я тоже так думаю. Обществам с восточным менталитетом демократический уклад не подходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021