Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Может ли ребенок забыть родной язык?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость








Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:06   Заголовок сообщения: "Может ли ребенок забыть родной язык?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Помогите, пожалуйста, консультацией и советом по следующему вопросу!
мои итальянские друзья 3 года назад усыновили русского мальчика из детдома. на момент усыновления ему было 6 лет, сейчас ему 9. итальянской семье хотелось бы, чтобы ребенок знал о своих корнях и ,по возможности, не забыл русский язык. но в силу разных серьезных причин раньше было не до русского языка. сейчас ребенок говорит , что он по-русски ничего не помнит. на большинство русских сказок и классических детских стишков он не реагирует. (не узнал "колобка" и др., мальчик очень хорошо говорит по-итальянски.)
Хотелось бы узнать ваше мнение: может ли действительно ребенок за 3 года забыть родной язык?
Вернуться к началу
  
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 34664
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:08   Заголовок сообщения: "Re: Может ли ребенок забыть родной язык?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oksana72 писал(а):
может ли действительно ребенок за 3 года забыть родной язык?


В таком возрасте может.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Olga2005
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 2327
Откуда: Москва Милан
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:08   Заголовок сообщения: "Ре: Может ли ребенок забыть родной язык?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oksana72 писал(а):
Помогите, пожалуйста, консультацией и советом по следующему вопросу!
мои итальянские друзья 3 года назад усыновили русского мальчика из детдома. на момент усыновления ему было 6 лет, сейчас ему 9. итальянской семье хотелось бы, чтобы ребенок знал о своих корнях и ,по возможности, не забыл русский язык. но в силу разных серьезных причин раньше было не до русского языка. сейчас ребенок говорит , что он по-русски ничего не помнит. на большинство русских сказок и классических детских стишков он не реагирует. (не узнал "колобка" и др., мальчик очень хорошо говорит по-итальянски.)
Хотелось бы узнать ваше мнение: может ли действительно ребенок за 3 года забыть родной язык?


забыть физиологически нет, а вытеснить может запросто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Гость








Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

если можно, аргументируйте, пожалуйста
Вернуться к началу
  
Nialie
Почетный писатель


Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 8464
Откуда: St.Petersburg - France


Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А вы уверены, что в детском доме, где он рос, ему читали эти самые русские сказки и стишки? Rolling Eyes Может, мальчику просто нечего вспоминать и дело не в том, что он забыл язык.
_________________
Брак – это искусство вдвоём решать проблемы, которых у одинокого человека попросту нет! (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Гость








Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

конечно же, я не уверена. Но мальчик "не помнит" даже таких слов как "привет" и "пока". Мультфильм "Ну, погоди", когда увидел, то вспомнил, но не помнил, как называется.
Вернуться к началу
  
Navel
Загнанная домохозяйка


Зарегистрирован: 14.05.2003
Сообщения: 4280
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

а возможно ему и есть что вспомнить... и это "вспомнить" не совсем приятное, поэтому у мальчика русс.яз. вызывает негативные ассоциации и как защитная реакция - он сам старается забыть язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Jose V. Amoralis
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 35319
Откуда: Город Курильщиков


Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:31   Заголовок сообщения: "Re: Может ли ребенок забыть родной язык?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oksana72 писал(а):
может ли действительно ребенок за 3 года забыть родной язык?

Лексику может лехко утратить.
Но решение есть. Если даже некому с ним общаццо живьем, то пущай мультики смотрит на русском языке.
Писать и читать это, канешна, его не научит, но говорить и понимать буит лехко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Nastusha
Почетный писатель


Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 8461
Откуда: S.Pietroburgo-Provaglio d'Iseo (BS)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:35   Заголовок сообщения: "Re: Ре: Может ли ребенок забыть родной язык?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Olga2005 писал(а):


забыть физиологически нет, а вытеснить может запросто.


Слово "вытеснение" в данном контексте абсолютно правильно. Дети из детского дома именно вытесняют все воспоминая от предыдущей жизни как негатив, язык в том числе.

А если в детском возрасте родной язык не поддерживать практикой и не развивать, то через несколько лет и забыть можно запросто. Я вижу по своему сыну - как за 4 года проживания в Италии беднеет его лексикон, и это несмотря на то, что он 2 раза в год ездит в Россию, я говорю с ним только по-русски и мы занимаемся по русской школьной программе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Гость








Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Navel писал(а):
а возможно ему и есть что вспомнить... и это "вспомнить" не совсем приятное, поэтому у мальчика русс.яз. вызывает негативные ассоциации и как защитная реакция - он сам старается забыть язык

Со слов мамы процесс "отрицания" уже закончился. Он сознательно и добровольно согласился попробовать вспомнть русский язык. говорит, что "sento di sapere, ma non riesco a dire".
Вернуться к началу
  
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oksana72,
забыть можно запросто за 3 года.
Но восстановить быстрее, чем учить с нуля. Хотя зависит от конкретной ситуации.
Где живет семья? Сейчас в Италии полно русских школ, курсов для русских детей и т.д. ВПолне можно что-нибудь найти для поддержки.
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Navel
Загнанная домохозяйка


Зарегистрирован: 14.05.2003
Сообщения: 4280
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 16:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oksana72 писал(а):
Со слов мамы процесс "отрицания" уже закончился. Он сознательно и добровольно согласился попробовать вспомнть русский язык. говорит, что "sento di sapere, ma non riesco a dire".

Со слов самой мамы, или же психолога ? Причин может быть туча... возможно ребенок переживает "неродство" с родителиами, а знание русс.яз. подчеркивает и напоминает ему о том, что его папа и мама не его настоящие родители. Добровольное согласие - всего лишь попытка угодить любимым папе с мамой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Olga2005
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 2327
Откуда: Москва Милан
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 17:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oksana72 писал(а):
Navel писал(а):
а возможно ему и есть что вспомнить... и это "вспомнить" не совсем приятное, поэтому у мальчика русс.яз. вызывает негативные ассоциации и как защитная реакция - он сам старается забыть язык

Со слов мамы процесс "отрицания" уже закончился. Он сознательно и добровольно согласился попробовать вспомнть русский язык. говорит, что "сенто ди сапере, ма нон риесцо а дире".


А с чего мама решила?
Пускай оставят ребенка в покое - ну либо обьяснят ему, что он просто учит язык, который ему потом пригодиться сможет. Зачем ребенка трамвировать? Тем более. если ребенок иммет теперь итальянских родителей. Ну либо пускай тогда всей семьей язик учат...а то потом непонятно как такое "воспоминание" и в каком месте вылезт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Гость








Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 17:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина писал(а):
Oksana72,
забыть можно запросто за 3 года.
Но восстановить быстрее, чем учить с нуля. Хотя зависит от конкретной ситуации.
Где живет семья? Сейчас в Италии полно русских школ, курсов для русских детей и т.д. ВПолне можно что-нибудь найти для поддержки.


Итальянские психологи утверждают, что не может (без объяснения механизма). Цель мамы не в том, чтобы всеми правдами и неправдами мальчик заговорил по-русски (учить язык заново было бы слишком большой нагрузкой для мальчика в этот момент), а понять, можно ли "recuperare qualcosa" , а затем уже поддерживать хотя бы на минимальном уровне.
Вернуться к началу
  
Olga2005
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 2327
Откуда: Москва Милан
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 17:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Navel писал(а):
Oksana72 писал(а):
Со слов мамы процесс "отрицания" уже закончился. Он сознательно и добровольно согласился попробовать вспомнть русский язык. говорит, что "сенто ди сапере, ма нон риесцо а дире".

Со слов самой мамы, или же психолога ? Причин может быть туча... возможно ребенок переживает "неродство" с родителиами, а знание русс.яз. подчеркивает и напоминает ему о том, что его папа и мама не его настоящие родители. Добровольное согласие - всего лишь попытка угодить любимым папе с мамой...


во - в одно слово
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
fomanita
Почетный писатель


Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 5385
Откуда: Minsk-Moscow
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 17:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oksana72 писал(а):
Полина писал(а):
Oksana72,
забыть можно запросто за 3 года.
Но восстановить быстрее, чем учить с нуля. Хотя зависит от конкретной ситуации.
Где живет семья? Сейчас в Италии полно русских школ, курсов для русских детей и т.д. ВПолне можно что-нибудь найти для поддержки.


Итальянские психологи утверждают, что не может (без объяснения механизма). .


Может. Я в свое время общалась с девочкой, которая тоже была удочерена, правда, в 11 лет. Когда я встретила ее, ей было 14. Из русского языка она помнила только одно слово: бабушка.
_________________
Вначале подумай, а потом напиши...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Olga2005
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 12.12.2005
Сообщения: 2327
Откуда: Москва Милан
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 17:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oksana72 писал(а):
Полина писал(а):
Oksana72,
забыть можно запросто за 3 года.
Но восстановить быстрее, чем учить с нуля. Хотя зависит от конкретной ситуации.
Где живет семья? Сейчас в Италии полно русских школ, курсов для русских детей и т.д. ВПолне можно что-нибудь найти для поддержки.


Итальянские психологи утверждают, что не может (без объяснения механизма). Цель мамы не в том, чтобы всеми правдами и неправдами мальчик заговорил по-русски (учить язык заново было бы слишком большой нагрузкой для мальчика в этот момент), а понять, можно ли "рецупераре qуалцоса" , а затем уже поддерживать хотя бы на минимальном уровне.


есть абсолютно научно доказанные мнения, что ребенок в таком возрасте язык РОДНОЙ забыть не может. Более того, рекупераре для такого ребенка может быть очень болезненым процессом, если неправильно к етому подойти. Либо они должны рекупирарить всей семьей и сделать ребенка частью етого процесса, либо работать над ПОЯВЛЕНИЕМ ИНТЕРЕСА к изучению русского языка, либо оставить дите в покое, если он сам инициативы не проявляет.
Родной язык почти полносстью находится в
области подсознательного, механизм - когда нузно выцепить слово - формируется образ - который переходит в сознательное, приобретая
грам. конструкцию, и попадают в сознание. Соответственно - знаие родного языка находится на уровне "образа", если часть образов сознанием вытеснено, то ребенок НЕ ПОМНИТ (он образы и ассоциации с ними вытeснил). Дело не в язике, а именно в етих самых образах.
Поройте в интернете что-то типа "психологическое вытеснение родного языка".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tolmach
Кариатида


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81738
Откуда: xxx


Сообщение Добавлено: 25 Янв 2008 21:43   Заголовок сообщения: "Re: Может ли ребенок забыть родной язык?" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oksana72 писал(а):
Помогите, пожалуйста, консультацией и советом по следующему вопросу!
мои итальянские друзья 3 года назад усыновили русского мальчика из детдома. на момент усыновления ему было 6 лет, сейчас ему 9. итальянской семье хотелось бы, чтобы ребенок знал о своих корнях и ,по возможности, не забыл русский язык. но в силу разных серьезных причин раньше было не до русского языка. сейчас ребенок говорит , что он по-русски ничего не помнит. на большинство русских сказок и классических детских стишков он не реагирует. (не узнал "колобка" и др., мальчик очень хорошо говорит по-итальянски.)
Хотелось бы узнать ваше мнение: может ли действительно ребенок за 3 года забыть родной язык?


Может. И бог с ним.
Иначе тебе придется перевести твоим итальянским друзьям всю тему "Русский язык, итальянский язык" и все прочие темы, связанные с русскоязычным воспитанием детей в Италии. Если с русской мамы для развития и поддержания русского языка, чего ей это стоит, чего это стоит ребенку.
Скажи им, чтоб сидели на попе ровно и растили своего итальянского сына.
А то, понимаешь ли, хорошо бы, хорошо бы нам слона поймать большого!... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
birra10
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34360
Откуда: Moscow


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2008 19:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Как раз сегодня встретила тетку, дочь которой усыновила 2 детишек из Ростова 2 года назад. Девочке 7 лет, она категорически не желает смотреть русские мультики, братику 5 - ему нравятся, хотя говорит, что ничего не понимает. Новоиспечанная мамаша - лингвист и у нее просто истерика, что дети русским заниматься не хотят. Она спала и видела, когда психолог им разрешит плотно заняться русским, а тут такое разочарование! Вчера наказала девочку за то, что не хотела с братом смотреть мультик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
kadelta
Матерый писатель


Зарегистрирован: 03.04.2007
Сообщения: 649



Сообщение Добавлено: 22 Фев 2008 19:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

в семье моих знакомых ребенку усыновленному из россии в возрасте 3 лет (на данный момент 9лет) он не помнит русского языка но помнит персонаж мультика (чебрашку)и песню из него, НО ему очень нравится учится читать кириллицу даже если не понимает о чем речь
и больше всего меня поразила фраза когда он выучил первое слово- "здравствуйте " он сказал:я всем говорю в школе что я русский и мне не верят вот сейчас я пойду и докажу им :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024