Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Зачем бороться с Ираком...

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Viola
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 21.09.2002
Сообщения: 1640



Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 09:19   Заголовок сообщения: "Зачем бороться с Ираком" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Соглашусь с теми, кто утверждает, что в Америке - мало места для гуманизма. А это - первый критерий цивилизованности общества.
Меня больше всего раздражает , что Америка не присоединяется к мировым экологическим программам, не выгодно это основным американским налогоплательщикам и все тут! Америка уверена, что мир можно спасти (от кого?) только с помощью межконтинентальных ракет.
Я говорю о позиции правительства. Гринпис- это все здорово, но Америка со своими атмосферными выбросами реально угрожает миру куда больше, чем другие страны, гипотетически обладающие атомным оружием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 975
Откуда: Israel


Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 09:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья писал(а):
Mishka писал(а):

Поддерживая диктаторский режим Садама и КГБ-шный режим Путина, Европа себя полностью дискредитирует, а также создает прецедент, очень опасный.Первое мусульманское государство в Европе уже есть , создано оно не без стараний Евросоюза( и Америки кстати). Лиха беда начало.


[size=9][[size=9]color=red]Дискредитировать - лишать веры в себя. [/color]А кому нужно, чтобы Европе верили, от слова credere? Перед кем она себя дискредитирует? Перед Господом Богом? Вот если представить себе ситуацию: ну плевать некоторым странам, доверяют им за океаном или нет. Т.к. свои интересы важнее чужих. И, пожалуйста, оставьте Саддама в покое - ну смешно же, честное слово. С этим же Саддамом вооруженным до зубов, целовался папа-Буш. Он его и вооружил, когда 7-ой флот у берегов Ирана стоял. Что тогда спасло Иран от миротворческой миссии Ирака при поддержке союзнических США, сказать? И, заметим, живет этот Иран и никому не мешает. И Ирак никому бы не мешал, если бы папа Буш практически не позволил Саддаму урегулировать цены на нефть с помощью захвата Кувейта, чтобы затем изобразить возмущение. После войны он поджал хвост, а сейчас постыдились бы вообще писать о диктаторах. Они там под эмбарго голодают, а вам все лозунги про демократию, которой никто нигде не видел. Стыдоба какая.
Я, если честно, боюсь тех мирных граждан, кто пытается вместе со своим правительством навести порядок в чужом государстве. Это, как правило, порода людей, которые с большим удовольствием суют нос в чужое грязное белье - учат жить, воспитывать детей, разводят или сводят с мужем/женой - разве что свечку не держат. Из самых лучших побуждений.


ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ, рую, руешь; анный; сов. и несов., кого-что. Подорвать (подрывать) доверие к кому-чемун., умалить (лять) чейн. авторитет.

современный
словарь «живого»
русского языка
С.И. Ожегова и
Н.Ю. Шведовой

Довериe и вера разные вещи - по моему разумению.
И я не думаю , что той же самой Италии хотелось бы лишится доверия( потерять авторитет в глазах) Америки и Англии. Опять же существуют экономические интересы. Америка это рынок и рынок очень важный для всех и в первую очередь для Европы. И если взять ситуацию абсолютно гипотетическую,(и слава Б-гу не реальную), что Америка вводит эмбарго на Европейские товары, а также распостраняет поправку Джексона-Вэника на Европу, то буквально через 3-4 месяца уровень безработицы в Европе скакнет к уровню 15-20% ( если не выше). Вот тогда разговоры о доверии , авторитете и личных интересах будут очень релевантными!

Иранский режим, между прочим, в последние время пошел на сближение с Америкой, хотя ядерные разработки их тоже пугают.

Про поцелуи папы Буша с Саддамом я не помню, буду рад если напомните.

Кстати о нефти , если вы так настаиваете. Больше всех от всей этой заварухи выигрывает межу прочим Россия. Еще бы, запланировать бюджет по цене нефти 23$( напомню сейчас уже нефть стоит 36). Вот кому выгодно держать всех в напряжении! Вот кому выгодно , постараться растянуть напряжение на более догий срок. Отсюда и скороспелые визиты Путина в Германию и Францию.
Еще бы , первый закон биржевого спекулянта :" Покупай слухи и продавай факты !" Пока неизвестно точно когда война ( и будет ли она вообще) нефть дорогая, Россия стрижет купоны. Кстати Европа за это платит. Не поленитесь, сравните цены на бензин сегодня и месяц назад.

Извините , в психологии я слаб, поэтому не могу понять связи между Ираком и чужими детьми, мужьями и женами. Но хотел бы заметить что локальной ядерной войны не бывает, и если не дай Б-г это случится, то пострадают дети , мужья и жены всех нас. А этого вы ( надеюсь) не хотите точно также как я.

Последний раз редактировалось: Mishka (17 Фев 2003 10:04), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ЧегеВарыч
Наблюдатель


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 3348
Откуда: Милан
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 09:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

"и незачем так орать..я и в первый раз прекрасно слышал."

если считаешь что чем больше будут буквы, тем больше сторонников будет:)

я вообще удивляюсь как смогли выбрать Буша в президенты..это же убийца..
сколько народу он посадил на "горячий" стул ??
сколько мирного населения "случайно" попало под бомбы в Косово?
и что снова.??

а вспомнить историю с солеными крендельками:) которыми якобы он подавился.

да, Михаил, действительно вот Вы лучше расскажите про экологию:) как америкосы занимаются экологией:)
_________________
милан
Москва
екатеринбург
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Mishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 975
Откуда: Israel


Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 09:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Esmeralda писал(а):
Mishka писал(а):


Только не забудьте что Америка на протяжении почти 30 лет явлалась гарантией нераспостранения коммунистической заразы в Западную Европу


Confused Rolling Eyes
Большей заразы, чем американский стиль жизни, я не видела! Twisted Evil


Частично согласен.Поэтому и читаю своим детям Чуковского и Барто, а не Покемонов.Но буду больше чем настаивать чтобы, повзрослев ,они прочитали Лондона, Твена и Бредбери с Азимовым. В моем доме звучат и будут звучать Армстронг и Синатра, и пожалуйста не лукавте; в этой "заразе" Вы своим детям тоже не захотите отказать.

А еще позвольте предложить Вам, вернутся к сему разговору лет эдак через 10 -15 , обсудив прелести и достоинства Ваших албанско-боснииско-ливийских соседей , которые у Вас обязательно появятся, и их стиля жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 975
Откуда: Israel


Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 09:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ЧегеВарыч писал(а):
"и незачем так орать..я и в первый раз прекрасно слышал."


Извините, это по ошибке
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 975
Откуда: Israel


Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 10:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ЧегеВарыч писал(а):
"и незачем так орать..я и в первый раз прекрасно слышал."

если считаешь что чем больше будут буквы, тем больше сторонников будет:)

я вообще удивляюсь как смогли выбрать Буша в президенты..это же убийца..
сколько народу он посадил на "горячий" стул ??
сколько мирного населения "случайно" попало под бомбы в Косово?
и что снова.??

а вспомнить историю с солеными крендельками:) которыми якобы он подавился.

да, Михаил, действительно вот Вы лучше расскажите про экологию:) как америкосы занимаются экологией:)


Война в Косово закончилась в 1999 году.
Буша избрали в Ноябре 2000. Нужна эта война была Клинтону , чтобы замять скандал с Моникой Левинки. Вот тогда то Европа и должна была проявить настойчивость и не допустить воины !( я уже писал об этом выше)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Arne
Постоянный участник


Зарегистрирован: 13.02.2003
Сообщения: 121



Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 10:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Удивительно короткая память у людей. Ну расскажите теперь, что война в Югославии была развязана американцами....
Забыли уже что там творилось ? Сербы вырезали хорватов, хорваты - албанцев, и те и другие - сербов. Самая страшная война в Европе за последние 50 лет. И все стояли и смотрели разинув рот, как вырезают народ. Пока не пришли силы НАТО и навели порядок. Можно спорить , какой порядок - но война закончилась.
Так что не надо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
ЧегеВарыч
Наблюдатель


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 3348
Откуда: Милан
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 10:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ой ну не надо только про порядок который навело НАТО SmileSmile..этож детский лепет..половину поубивали вторую половину разогнали..
теперь это вторая половина шляется по Европе ворует , убивает, продает наркоту и стоит на перекрестках попрошайничает.

на вопрос по экологии, так от любителей америки я и не получил.
_________________
милан
Москва
екатеринбург
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Mishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 975
Откуда: Israel


Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 10:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ЧегеВарыч писал(а):
ой ну не надо только про порядок который навело НАТО SmileSmile..этож детский лепет..половину поубивали вторую половину разогнали..
теперь это вторая половина шляется по Европе ворует , убивает, продает наркоту и стоит на перекрестках попрошайничает.

на вопрос по экологии, так от любителей америки я и не получил.


Да не любитель Америки, я блин. во дожил, хорошо что люди , знающие меня , не слышат этого !.

в отношении экологии Буш ( кстати в отличие от Клинтона) повёл себя не самым лучшим образом, отказавшись от договора( пусть не самого удачного), но всё-таки ограничевающего выброс газов.
Хотя с другой стороны ожидать что Америка( да -да именно она) будет за всё это платить можно было до 11-го сентября. К сожалению, война с террором требует огромных денег и если её не выиграть , то экология нам не понадобиться.

Что еще добавить про экологию ? Холодильники ( и аэрозоли) без фреона первые стали выпускать , извините американцы.
Новые стандарты стиральных машиин и порошков уже приняты там же.
Бензин бессвинцовый, они первыми применять стали; ну не знаю , вспомню еще , скажу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Arne
Постоянный участник


Зарегистрирован: 13.02.2003
Сообщения: 121



Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 10:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Уважаемый ЧегеВарыч,
Неужели вы ещё не поняли, что здесь нет "любителей" Америки. А есть люди, пытающиеся посмотреть на ситуацию по возможности объективно.
А моё "объективно" говорит, что если мне надо выбирать между американским гамбургером и иракской питой с хумусом - то я выберу питу.
Но если мне надо было бы выбрать где жить - то (и я почему-то уверен, что все форумчане согласятся) - я выбрал бы жить в Америке, а не в Ираке. Ну не нравится мне, что спортсменов неудачно выстипивших на соревнованиях расстреливают... вот такой я странный.... И люблю говорить то что думаю... Кстати сомневаюсь, что живя в Ираке Вы могли бы писать в форумах и ругать своё правительство....

Поэтому речь не о "любви" в Америке, а о том что нечeго огульно охаивать всё американское. Нам всем есть чему поучиться у них.


П.С. А про экологию ничего на скажу - не знаю:(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
ЧегеВарыч
Наблюдатель


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 3348
Откуда: Милан
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 10:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Уважаемый Arne,

кстати Вы затронули еще одну тему , про спортсменов..
ни кто ..а только такая страна как Америка сделала 2 комплекта золотых медалей..одну для тех кто победил а вторую для свои спортсменов..МАРАЗМ!!

ненавижу эту липовую демократию.

а про то где жить, каждый в праве выбирать.
на этом я заканчиваю, если кого обидел своими словами прошу прощения.
_________________
милан
Москва
екатеринбург
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Esmeralda
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 12.10.2002
Сообщения: 10011
Откуда: Москва, России дочь любима, где равную тебе сыскать?
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 11:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mishka писал(а):
В моем доме звучат и будут звучать Армстронг и Синатра, и пожалуйста не лукавте; в этой "заразе" Вы своим детям тоже не захотите отказать.

В том то и дело! Вы назвали африканца и итальянца! Правильно, - за США в баскетбол играют одни африканцы, в боксе - одни африканцы и мексиканцы, в легкой атлетике - африканцы и т.д...
А где американцы? Ау, американцы, вы где? А американцы - они такие, как Буш, который думал, что Талибан - это такая рок-группа, и который не знал, куда прилепить жвачку в Кремле... Confused Twisted Evil Exclamation

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number   
Arne
Постоянный участник


Зарегистрирован: 13.02.2003
Сообщения: 121



Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 11:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Эсмеральда,
Позвольте Вам указать на Вашу ошибку. Все перечисленные Вами расы - это и есть Америка и американцы. Это единственная страна в мире, которая изначально основана на эмигрантах (ладно, ещё Израиль). Кто такие коренные американцы ? - индейцы ! Все остальные приехали туда .Кто раньше, кто позже, кто по своей воле, кому пришлось...
Это страна эмигрантов.
нeгpы могут сколько угодно называть себя афро-американцами, от этого они африканцами не станут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Ann
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 2500
Откуда: Санкт-Петербург - Sulmona (AQ)
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 12:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Эсмеральда, не надо обвинять всех американцев в идиотизме.. среди них есть образованные и воспитанные люди И именно благодаря своей правильной эмиграционной политике, а также развитию культуры и науки в стране они занимают передовое место в мировой экономике. Чтобы вы не писали, от том, какая плохая эта Америка, но когда я сравниваю наши университеты и школы с американскими... увы.. сравнение это далеко не в лучшую сторону для России, тоже про воспитание молодежи, про спорт в целом по стране, про их патриотизм и.т.д.
Можно спорить про политику США, как государства или про их отношение к экологии, но называть всех американцев дураками это по-моему тоже самое, как называть всех русских девушек проститутками..это стереотипы, которые вбиваются нам в голову.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number   
Viola
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 21.09.2002
Сообщения: 1640



Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 12:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mishka писал(а):
И если взять ситуацию абсолютно гипотетическую,(и слава Б-гу не реальную), что Америка вводит эмбарго на Европейские товары, а также распостраняет поправку Джексона-Вэника на Европу, то буквально через 3-4 месяца уровень безработицы в Европе скакнет к уровню 15-20% ( если не выше).


А вот эта ситуация как раз-таки близка к реальной.
Именно поэтому Европа решила объединяться и осваивать альтернативные рынки, чтобы экономически и политически не зависеть, от одного, пардон, гегемона. Именно это категорически не нравится Америке. Именно поэтому Америке выгоден любой кризис в ЕС, хотя она прекрасно понимает, что договор НАТО уже не актуален.
Тоже самое, если бы Россия все еще руководствовалась пактом о ненападении Советского союза и гитлеровской Германии. Легко держать власть когда все от тебя зависят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mishka
Матерый писатель


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 975
Откуда: Israel


Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 12:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Esmeralda писал(а):
Mishka писал(а):
В моем доме звучат и будут звучать Армстронг и Синатра, и пожалуйста не лукавте; в этой "заразе" Вы своим детям тоже не захотите отказать.

В том то и дело! Вы назвали африканца и итальянца! Правильно, - за США в баскетбол играют одни африканцы, в боксе - одни африканцы и мексиканцы, в легкой атлетике - африканцы и т.д...
А где американцы? Ау, американцы, вы где? А американцы - они такие, как Буш, который думал, что Талибан - это такая рок-группа, и который не знал, куда прилепить жвачку в Кремле... Confused Twisted Evil Exclamation


Простите , а от того что Бенини еврей , неужели кино его не Итальянское ??? Итальянское! самое что ни на есть итальянское !! в лучших традициях !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Arne
Постоянный участник


Зарегистрирован: 13.02.2003
Сообщения: 121



Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 12:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Виола,
А где эти "альтернативные рынки" ?
Самые большие рынки - это Америка, Европа и Россия. Дальний восток - туда не пробраться (к слову, скоро мы все будем учить китайский). Африка - это не рынок, их сначала прокормить надо... Так что туго c альтернативой .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Гость








Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 12:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

кстати какие бы Американцы не были плохие , но страну они свою боготворят , а вот многие из вас помнят слова гимна страны граждаеами которой вы являетесь ?
Вернуться к началу
  
nilla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18961
Откуда: roma


Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 12:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ann писал(а):
Чтобы вы не писали, от том, какая плохая эта Америка, но когда я сравниваю наши университеты и школы с американскими... увы.. сравнение это далеко не в лучшую сторону для России, тоже про воспитание молодежи, про спорт в целом по стране, про их патриотизм и.т.д.
.


А вы в них учились? Университеты наверняка высшего уровня, а вот о школе не надо. Благодаря той школе американцев и величают тупыми Crying or Very sad Если 16-летний европеец знает по крайней мере большинство столиц мира, то американец БЕЗ университетсвого образования и в 30 лет их не знает. О воспитании молодежи тоже не будем, ну пожалйста!
Спорт в цело с построне как уже говорилось, живет благодаря афро-американцам, которые, почему то еще на первом месте и на смертую казнь Crying or Very sad . Мне кажется нельзя В ЦЕЛОМ ни хаять Америку, ни лелеять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ann
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 2500
Откуда: Санкт-Петербург - Sulmona (AQ)
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 17 Фев 2003 12:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

nilla согласна на все 100%, что нельзя ни хаять ни лелеят США, мне просто хочется показать форумчанам, что есть в Америке и позитивные стороны и как кто-то сказал, что там есть чему поучится.
В американской школе учатся дети друзей моих родителей.. не знаю, может это сказываются русские корни, но у нас сейчас школы просто с этим рядом не стоят. И я уверена, что через десяток лет русские дети тоже будут не в состоянии ответить на элементарные вопросы.. да чего уж там, это есть сейчас сплошь и рядом. В университетах многие друзья моих родителей работают и такого не было даеж в советские времена при хорошем финансировании высшей школы. Проблемы русской науки я воспринимаю очень близко к сердцу. А про спорт я говорю не про олимпийские достижения, а про спорт, как основу здоровья нации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021