|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Kiara
Матерый писатель
Зарегистрирован: 09.12.2004
Сообщения: 762
Откуда: Italia
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 21:08 Заголовок сообщения: "Православные в католическом храме" |
  |
|
|
Меня волнует такой вопрос, как себя вести православному в католическом храме. Надо ли надевать платок женщинам в храме. ставить свечи, крестится. Не знаю как принято у католиков, честно говоря мало интересовалась католическими обрядами. Видела мессу конечно. Церкви католические посещала как турист, и отношение у меня к ним как к произведениям искусства, трепета душевного я там не испытываю. Но в то же время в Италии находится много святынь очень важных для нас православных, мощи святых. Что говорит по этому поводу Русская православная церковь?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 21:19 Заголовок сообщения: "Re: Православные в католическом храме" |
|
|
| Kiara писал(а): | | Меня волнует такой вопрос, как себя вести православному в католическом храме. Надо ли надевать платок женщинам в храме. ставить свечи, крестится. Не знаю как принято у католиков, честно говоря мало интересовалась католическими обрядами. Видела мессу конечно. Церкви католические посещала как турист, и отношение у меня к ним как к произведениям искусства, трепета душевного я там не испытываю. Но в то же время в Италии находится много святынь очень важных для нас православных, мощи святых. Что говорит по этому поводу Русская православная церковь? |
Русская православная церковь говорит, что туда лучше вообще не ходить ( по крайней мере та, с которой я общаюсь) 
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uncle FACSer
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:48
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 21:27 Заголовок сообщения: "Re: Православные в католическом храме" |
|
|
| NataliaL писал(а): | | Kiara писал(а): | | Меня волнует такой вопрос, как себя вести православному в католическом храме. Надо ли надевать платок женщинам в храме. ставить свечи, крестится. Не знаю как принято у католиков, честно говоря мало интересовалась католическими обрядами. Видела мессу конечно. Церкви католические посещала как турист, и отношение у меня к ним как к произведениям искусства, трепета душевного я там не испытываю. Но в то же время в Италии находится много святынь очень важных для нас православных, мощи святых. Что говорит по этому поводу Русская православная церковь? |
Русская православная церковь говорит, что туда лучше вообще не ходить ( по крайней мере та, с которой я общаюсь) |
А зря: там очень красиво и орган играет.
_________________
Born to be nomadic
"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kiara
Матерый писатель
Зарегистрирован: 09.12.2004
Сообщения: 762
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 21:34 Заголовок сообщения: "Re: Православные в католическом храме" |
|
|
| NataliaL писал(а): | | Русская православная церковь говорит, что туда лучше вообще не ходить ( по крайней мере та, с которой я общаюсь) |
Я не гворю о том чтобы посещать месы и быть как бы это выразится и нашим и вашим. А как же наши паломники в Бари, а римские катакомбы? Я не имею информации, может кто поможет
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:55
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 21:41 Заголовок сообщения: "Re: Православные в католическом храме" |
|
|
| Kiara писал(а): | | Меня волнует такой вопрос, как себя вести православному в католическом храме. Надо ли надевать платок женщинам в храме. ставить свечи, крестится. Не знаю как принято у католиков, честно говоря мало интересовалась католическими обрядами. Видела мессу конечно. Церкви католические посещала как турист, и отношение у меня к ним как к произведениям искусства, трепета душевного я там не испытываю. Но в то же время в Италии находится много святынь очень важных для нас православных, мощи святых. Что говорит по этому поводу Русская православная церковь? |
Ну опять же, нет такого какого-то специального предписания.
Естественно, что мы должны уважать и католические церкви, хотя бы и не испытывая особого там благоговения. Ясно, что их духовная практика очень сильно отличается от нашего традиционного благочестия.
Но наши, извините, платки и юбки, они ведь, в принципе, наша традиционная одежда, о которой говрит еще апостол Павел. И они не только должны носиться в церквах, но и вообще везде. Это уже сейчас так стало, а вообще-то не должно быть так, что на улице и дома одно, а в церкви - другое.
Но в кат.церквах надо нам особо подтянуться: мы же свидетельствуем о вере: негоже нам их стесняться (говорю не о Вас, но некоторые испытывают затруднения именно подобного рода).
А особенно же, именно святыни, мощи - они нас должны подтягивать. Они ведь все наши: не только потому что принадлежат общим святым, но многие из них именно наши, у нас украденные. Так что мы как бы домой, к родным приходим. Так что это очень хорошо, когда мы это мы, а не замаскированные под "ихних".
Это ведь у меня особо отзывается, потму что я часто паломников вожу и в том числе священников. Лично я одобряю, когда присутствует элемент свидетельства, и сам стараюсь ходить в подряснике, хотя и не всегда, к сожалению. А иногда народ приходит как на пляж, а мне даже неудобно подвести их к святыне, к какому-нибудь знакомому кат.священнику или сагрестану: я ему говорю: вот паломники, открой нам раку, а он смотрит: да, вроде никакие и не паломники, чуть не шортах.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uncle FACSer
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:48
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 21:45 |
|
|
Хм...в шортах- это очень странно.
_________________
Born to be nomadic
"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lana94
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 18909
Откуда: Italia
Возраст:58
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 21:47 Заголовок сообщения: "Ре: Православные в католическом храме" |
|
|
| Kiara писал(а): |
Я не гoворю о том, чтобы посещать месы и быть как бы это выразится и нашим и вашим. |
Я не считаю посещение католическиx служений-и "вашим и нашим"!
Я живу в католической семье и все католические праздники проxодят вместе!И я всегда посещаю с семьёй католическую церковь,т.к уважаю иx обычаи,но это ещё не значит,что я поменяла мировозрение и веру!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 21:48 Заголовок сообщения: "Re: Православные в католическом храме" |
|
|
| Kiara писал(а): | | NataliaL писал(а): | | Русская православная церковь говорит, что туда лучше вообще не ходить ( по крайней мере та, с которой я общаюсь) |
Я не гворю о том чтобы посещать месы и быть как бы это выразится и нашим и вашим. А как же наши паломники в Бари, а римские катакомбы? Я не имею информации, может кто поможет |
Если серьезно: я уже давно общаюсь с одним известным женским монастырем. Когда они узнали, что я собираюсь замуж за итальянца, их очень взволновал тот факт, что я могу уехать в Италию насовсем(опасения оказались напрасны- не смогла  ). У них мы венчались ( мой будущий муж был быстренько окрещен в православного), там же крестили детей. Каждый раз матушка меня спрашивает, хожу ли я в Италии в церковь. Насколько я поняла, наши на них в большой обиде, как объясняют, Муссолини не могут им простить, и еще того факта, что в средние века любой грех можно было искупить денежным пожертвованием.
В Италии я один раз была на службе, и , если честно, не поняла этого юмора : батюшка чуть ли не в джинсах что-то долго рассказывал о любви к ближнему и т.д., а потом послал юношей по залу с подносами в руках -для сбора деньжат.Честно говоря, я скептически отношусь как к православию, так и к католичеству, хотя в бога верю.И буду онтоситься скептически, пока наш Алексий будет приезжать на трапезы на Мерседесах с охраной, а у католических кардиналов, не говоря уж о папе, будут на пальцах кольца с брюликами в кучу карат-и это в то время, когда столько детей в мире голодают....
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:55
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:02 |
|
|
| Uncle FACSer писал(а): | | Хм...в шортах- это очень странно. |
ну, "чуть не" же.
А это уже менее странно...
Хотя все равно, странновато...
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:55
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:06 Заголовок сообщения: "Re: Ре: Православные в католическом храме" |
|
|
| Lana94 писал(а): | | Kiara писал(а): |
Я не гoворю о том, чтобы посещать месы и быть как бы это выразится и нашим и вашим. |
Я не считаю посещение католическиx служений-и "вашим и нашим"!
Я живу в католической семье и все католические праздники проxодят вместе!И я всегда посещаю с семьёй католическую церковь,т.к уважаю иx обычаи,но это ещё не значит,что я поменяла мировозрение и веру! |
Согласен.
Главное, чтобы православные богослужения посещать.
Впрочем, когда ходишь в свою церковь, на другую как-то времени уже не остается... имхо
Так что уважение уважением, но своего оставлять нельзя.
А вообще, конечно, надо дружить.
Я вот завтра пойду в базилику Делла Салюте, праздник там католический. Но икона-то Делла Салюте наша - украденная как обычно. Поэтому и я хочу пойти помолиться и поприветствовать Богородицу, хотя она и в католическом храме и взята туда силой.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lana94
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 18909
Откуда: Italia
Возраст:58
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:12 Заголовок сообщения: "Ре: Ре: Православные в католическом храме" |
|
|
| священник Алексий писал(а): |
Главное, чтобы православные богослужения посещать.
Впрочем, когда ходишь в свою церковь, на другую как-то времени уже не остается...
Так что уважение уважением, но своего оставлять нельзя. |
Мы с Вами уже обсуждали проблему в Калабрии!У нас нет рядом православной церкви,т.е она есть маленькая,но не в размераx дело!А в том,что служба проводится один раз в год,на Пасxу!А остальное время она всегда закрыта,т.к. нет у нас постоянного священника,который мог бы проводить службы.
Даже ,если бы xотела пойти помолиться,да некуда!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:55
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:16 Заголовок сообщения: "Re: Ре: Ре: Православные в католическом храме" |
|
|
| Lana94 писал(а): | | священник Алексий писал(а): |
Главное, чтобы православные богослужения посещать.
Впрочем, когда ходишь в свою церковь, на другую как-то времени уже не остается...
Так что уважение уважением, но своего оставлять нельзя. |
Мы с Вами уже обсуждали проблему в Калабрии!У нас нет рядом православной церкви,т.е она есть маленькая,но не в размераx дело!А в том,что служба проводится один раз в год,на Пасxу!А остальное время она всегда закрыта,т.к. нет у нас постоянного священника,который мог бы проводить службы.
Даже ,если бы xотела пойти помолиться,да некуда! |
Да, это, конечно же большая скорбь.
Но потом мы с Людмиллой много церквей нашли там на юге, может вы не в курсе?
У меня в теме Вопросы мне есть адреса именно по югу.
Я сейчас уже не помню, откуда вы и какие у вас там поблизости еще есть города. Посмотрите еще тему Православные церкви в Италии, не ли обновлений. Я вообще-то писал как-то. Греческих церквей на юге довольно много.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mus'ka
Писатель
Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 329
Откуда: italia
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:17 Заголовок сообщения: "Ре: Ре: Ре: Православные в католическом храме" |
|
|
| Lana94 писал(а): | | священник Алексий писал(а): |
Главное, чтобы православные богослужения посещать.
Впрочем, когда ходишь в свою церковь, на другую как-то времени уже не остается...
Так что уважение уважением, но своего оставлять нельзя. |
Мы с Вами уже обсуждали проблему в Калабрии!У нас нет рядом православной церкви,т.е она есть маленькая,но не в размераx дело!А в том,что служба проводится один раз в год,на Пасxу!А остальное время она всегда закрыта,т.к. нет у нас постоянного священника,который мог бы проводить службы.
Даже ,если бы xотела пойти помолиться,да некуда! |
А вроде бы девочки в Реджо ездят.Надо у них спросить
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
PAshaRome
Матерый писатель
Зарегистрирован: 06.03.2002
Сообщения: 968
Откуда: Roma
Возраст:55
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:22 Заголовок сообщения: "Re: Ре: Православные в католическом храме" |
|
|
| священник Алексий писал(а): | | наша - украденная как обычно. Поэтому и я хочу пойти помолиться и поприветствовать Богородицу, хотя она и в католическом храме и взята туда силой. |
Как же Вы надоели со своим фашизмом...
_________________
...В Старой Крепости его надо было через трубу брать...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lana94
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 18909
Откуда: Italia
Возраст:58
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:25 Заголовок сообщения: "Ре: Ре: Ре: Православные в католическом храме" |
|
|
| священник Алексий писал(а): |
У меня в теме Вопросы мне есть адреса именно по югу.
Я сейчас уже не помню, откуда вы и какие у вас там поблизости еще есть города. Посмотрите еще тему Православные церкви в Италии, не ли обновлений. Я вообще-то писал как-то. Греческих церквей на юге довольно много. |
Спасибо большое,я посмотрю,но не в этом дело!
Один раз на Пасxу была служба на итальянском языке,т.к. священник бык грек или итальянец!Я такую службу не воспринимаю.поэтому в греческую церковь не пойду!
А вот,когда приезжал священник из монастыря,наш русский, и служба велась,как в прежние ,добрые русские времена,у меня аж, душа пела и слеза наворачивалась.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:55
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:34 Заголовок сообщения: "Re: Ре: Православные в католическом храме" |
|
|
| PAshaRome писал(а): | | священник Алексий писал(а): | | наша - украденная как обычно. Поэтому и я хочу пойти помолиться и поприветствовать Богородицу, хотя она и в католическом храме и взята туда силой. |
Как же Вы надоели со своим фашизмом... |
кому?...
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kiara
Матерый писатель
Зарегистрирован: 09.12.2004
Сообщения: 762
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:38 |
|
|
Насчет посещения месы я не отношусь к этому предосудительно, просто меня это не трогает абсолютно. Был такой у нас забавный случай. Были мы в Киеве, конечно ходили в Киево-Печёрскую лавру, и еще мы с подругой мечали сходить в костел, никогда до этого не были в католичевсой церкви. Есть в Киеве собор необыкновенной красоты в готическом стиле, к сожалению нам не повезло, он был весь в лесах. Внутрь я не попала, а моя подруга пошла орган посмотреть, пофотографировать и тут началась месса, уйти ей было неудобно, так и просидела вместе с католиками всю службу, делая вид что она вроде тоже как прихожанка 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:55
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:46 Заголовок сообщения: "Re: Ре: Ре: Ре: Православные в католическом храме" |
|
|
| Lana94 писал(а): | | священник Алексий писал(а): |
У меня в теме Вопросы мне есть адреса именно по югу.
Я сейчас уже не помню, откуда вы и какие у вас там поблизости еще есть города. Посмотрите еще тему Православные церкви в Италии, не ли обновлений. Я вообще-то писал как-то. Греческих церквей на юге довольно много. |
Спасибо большое,я посмотрю,но не в этом дело!
Один раз на Пасxу была служба на итальянском языке,т.к. священник бык грек или итальянец!Я такую службу не воспринимаю.поэтому в греческую церковь не пойду!
А вот,когда приезжал священник из монастыря,наш русский, и служба велась,как в прежние ,добрые русские времена,у меня аж, душа пела и слеза наворачивалась. |
Ну что сделаешь... Конечно, мы привыкли к славянской службе, но ведь главное это все-таки, что мы имеем возможность помолиться и главное - причаститься за православной службой Святых Христовых Таин. Это ведь главное-то. А наши психологические моменты это уже вторично. Главное ведь все-таки это наша общая вера и общая чаша Причастия.
Ведь вот на этих-то моментах внешней схожести и играют, например, униаты (сейчас фашистом обзовут): вот хочется украинцу в "ридную церкву". Ему говоришь: это только обертка, а начинка-то вся латинская, сходи тогда в обычную кат.церковь, а он не понимает (ну, в этом-то, впрочем, вся и суть униатства). А может быть, понимает, но для него вот более привычно: свечки там, "писни спивают" и все такое. А к Чаше все походят, никого не отгоняют. Даже и без исповеди. А к грекам-румынам не хотят. Там -де не по-нашему.
И по-человечески я понимаю, другой строй-настрой на службу, но надо нам ломать эти представления. Ведь Паисий Святогорец был грек - грек, а как сейчас у нас его читают, вот только что недавно умер. А Силуан Афонский был русский - русский. а почитают не только в Греции, но и по всему миру.
Вот там у Вас в Калабрии от Константинопольского патриархата отец Нил старший. Очень хорошо говорит по-русски. духовник у него покойный был с Украины. Вот это пример достойный. Может быть он к Вам и приезжает служить? И сам он священник духовно очень опытный, с Афона.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kiara
Матерый писатель
Зарегистрирован: 09.12.2004
Сообщения: 762
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:51 Заголовок сообщения: "Re: Православные в католическом храме" |
|
|
| священник Алексий писал(а): | | Kiara писал(а): | | Меня волнует такой вопрос, как себя вести православному в католическом храме. Надо ли надевать платок женщинам в храме. ставить свечи, крестится. Не знаю как принято у католиков, честно говоря мало интересовалась католическими обрядами. Видела мессу конечно. Церкви католические посещала как турист, и отношение у меня к ним как к произведениям искусства, трепета душевного я там не испытываю. Но в то же время в Италии находится много святынь очень важных для нас православных, мощи святых. Что говорит по этому поводу Русская православная церковь? |
Ну опять же, нет такого какого-то специального предписания.
Естественно, что мы должны уважать и католические церкви, хотя бы и не испытывая особого там благоговения. Ясно, что их духовная практика очень сильно отличается от нашего традиционного благочестия.
Но наши, извините, платки и юбки, они ведь, в принципе, наша традиционная одежда, о которой говрит еще апостол Павел. И они не только должны носиться в церквах, но и вообще везде. Это уже сейчас так стало, а вообще-то не должно быть так, что на улице и дома одно, а в церкви - другое.
Но в кат.церквах надо нам особо подтянуться: мы же свидетельствуем о вере: негоже нам их стесняться (говорю не о Вас, но некоторые испытывают затруднения именно подобного рода).
А особенно же, именно святыни, мощи - они нас должны подтягивать. Они ведь все наши: не только потому что принадлежат общим святым, но многие из них именно наши, у нас украденные. Так что мы как бы домой, к родным приходим. Так что это очень хорошо, когда мы это мы, а не замаскированные под "ихних".
Это ведь у меня особо отзывается, потму что я часто паломников вожу и в том числе священников. Лично я одобряю, когда присутствует элемент свидетельства, и сам стараюсь ходить в подряснике, хотя и не всегда, к сожалению. А иногда народ приходит как на пляж, а мне даже неудобно подвести их к святыне, к какому-нибудь знакомому кат.священнику или сагрестану: я ему говорю: вот паломники, открой нам раку, а он смотрит: да, вроде никакие и не паломники, чуть не шортах. |
Спасибо отец Алексей за ответ, а нет ли у вас каких ресурсов, что можно почитать в интернете на эту тему. Тема то обширная и сложная
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lana94
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 18909
Откуда: Italia
Возраст:58
|
|
Добавлено: 20 Ноя 2006 22:53 Заголовок сообщения: "Ре: Ре: Ре: Ре: Православные в католическом храме" |
|
|
| священник Алексий писал(а): |
Вот там у Вас в Калабрии от Константинопольского патриархата отец Нил старший. Очень хорошо говорит по-русски. духовник у него покойный был с Украины. Вот это пример достойный. Может быть он к Вам и приезжает служить? И сам он священник духовно очень опытный, с Афона. |
Приезжал священник,говорящий очень xорошо на русском языке,т.к он выxодец из русскиx эммигрантов.По возрасту очень старый,но сколько конкретно лет,не знаю.Но мне служба понравилась!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
