Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Arne Постоянный участник
Зарегистрирован: 13.02.2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 18 Фев 2003 10:55 Заголовок сообщения: "Женщина, знай своё место !" |
|
|
Ладно, не кидайтесь камнями сразу. Название шутливое, а тема серьёзная. И по Совету Паши венесена в отдельный топик.
Речь о месте Женщины, её роли в мире вообще, и религии в частности.
А также о том, как современное общество и борьба женщин за равноправие на эту роль влияeт.
Вот... высказывайтесь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PAshaRome Матерый писатель
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 968 Откуда: Roma Возраст:53
|
Добавлено: 18 Фев 2003 11:02 |
|
|
Интересно было бы женскую половину сначала послушать )) _________________ ...В Старой Крепости его надо было через трубу брать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arne Постоянный участник
Зарегистрирован: 13.02.2003 Сообщения: 121
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ryzhik Писатель
Зарегистрирован: 28.05.2002 Сообщения: 429 Откуда: San Pietroburgo Возраст:46
|
Добавлено: 18 Фев 2003 11:30 |
|
|
место женщины в современном обществе? самое главное!
не стану приводить много примеров из современного фольклора(анекдотов и т.п.), но куда уж неразумным мужчинам без нашей поддержки, без нашего внимания к их проблемам, без нашего стремления не только к домашнему обустройству, но и к самореализации в различных профессиональных сферах(и то и другое свойственно всем в большей или меньшей степени).
И все это при огромном желании остаться ЖЕНЩИНОЙ
уж очень философски, но, по-моему, по существу получилось.... _________________ рыжик
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PAshaRome Матерый писатель
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 968 Откуда: Roma Возраст:53
|
Добавлено: 18 Фев 2003 11:43 |
|
|
ryzhik писал(а): | место женщины в современном обществе? самое главное! |
Совершенно согласен
Не зря самые древние, изначальные религии всегда усматривали женское начало в мире. Как земля которую орошает дождь и из нее растет все. Основа всего, суть всего. _________________ ...В Старой Крепости его надо было через трубу брать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Viola Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 21.09.2002 Сообщения: 1640
|
Добавлено: 18 Фев 2003 11:51 |
|
|
Что мне нравится в американцах, так это то, что именно в Америке рождена идея феминизма, который основан на том, что у женщин по определению изначально другой гуманитарный стандарт. Женщина - созидание. Мужчина - разрушение. Инь и Янь. Понимаю, что мне в качестве контраргумента могут привести Кондолизу Райс или Маргарет Тетчер...
Помнится, в юности знала наизусть стихотворение одной юной испанки , которая жила в 16 веке (!) "Ридондильи мужчинам".
"О как вы к женщинам жестоки за их приверженность в грехам...
Но неужель не ясно вам - откуда женские пороки?
Из женщин - символ красоты не ваше ль делает искусство?
Но разбудив в нас злые чувства вы требуете доброты.
В ход средство пустите любое и это средство победит,
Но тут вы сделаете вид, что крепость вам сдалась без боя...
Вы собственных страстей своих пугаетесь как свиста плети.
Вы сказки любите, как дети. Как дети - вы боитесь их".
Елки-палки, дальше не помню. Короче, заканчивается так -
"..Такими сделали нас вы! И это - ваших рук созданье".
Это я про Кондолизу Райс.
Вижу , что не совсем по теме написала...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arne Постоянный участник
Зарегистрирован: 13.02.2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 18 Фев 2003 11:58 |
|
|
Viola писал(а): | Женщина - созидание. Мужчина - разрушение. Инь и Янь. : |
http://skins.hotbar.com/skins/mailskins/img/Yin___/Yin___Yangs_yin_yang_prv.gif
Ян — это мужское начало, инь — женское. Соединяясь, они образуют дао — универсальный принцип, по которому человек соединяется со вселенной и который позволяет человеку обнаружить вселенную в себе.
Iнь и ян — это две взаимодополняющие противоположности, причем каждая имеет свои атрибуты и поля энергии. Инь и ян не могут существовать друг без друга. Это взаимодействие противоположностей — традиционный символ вселенной.
Светлая сторона круга — это ян, но в нем есть и темная точка энергии инь. Энергия инь — темная сторона круга, она также содержит светлую точку — энергию ян. Там, где инь и ян находятся в равновесии, существует дао.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PAshaRome Матерый писатель
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 968 Откуда: Roma Возраст:53
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:01 |
|
|
Viola писал(а): | Что мне нравится в американцах, так это то, что именно в Америке рождена идея феминизма, который основан на том, что у женщин по определению изначально другой гуманитарный стандарт. Женщина - созидание. Мужчина - разрушение. Инь и Янь. Понимаю, что мне в качестве контраргумента могут привести Кондолизу Райс или Маргарет Тетчер...
Помнится, в юности знала наизусть стихотворение одной юной испанки , которая жила в 16 веке (!) "Ридондильи мужчинам".
"О как вы к женщинам жестоки за их приверженность в грехам...
Но неужель не ясно вам - откуда женские пороки?
Из женщин - символ красоты не ваше ль делает искусство?
Но разбудив в нас злые чувства вы требуете доброты.
В ход средство пустите любое и это средство победит,
Но тут вы сделаете вид, что крепость вам сдалась без боя...
Вы собственных страстей своих пугаетесь как свиста плети.
Вы сказки любите, как дети. Как дети - вы боитесь их".
Елки-палки, дальше не помню. Короче, заканчивается так -
"..Такими сделали нас вы! И это - ваших рук созданье".
Это я про Кондолизу Райс.
Вижу , что не совсем по теме написала... |
Стихи просто прекрасные. А вот не согласен с восприятием как противоположностей. Скорее взаимодополнение. Потому что не только один без другого жить не может, но даже больше - мужчина является полностью собой только с женщиной, как и женщина является полностьб собой только с мужчиной. В этом смысле и сказано "да будут двое - одно целое". Одно целое. Феминизм (да и маскилизм) плох тогда, когда разрывает это целое. Женщина может утвердаться сколько угодно, но полноту она все равно обретает только в мужчине. _________________ ...В Старой Крепости его надо было через трубу брать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Aannyyaa Матерый писатель
Зарегистрирован: 07.02.2003 Сообщения: 643 Откуда: Friuli Возраст:45
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:11 |
|
|
Представьте, праздничный ужин после запуска крупного металлургического агрегата в России..... Главный менеджер, американец кстати, встаёт произносить первый тост, русские мужчины в ожидании стандартного тоста "за успех", "за пуск" и т.п. А американец встает и говорит: за каждым мужчиной стоит его женщина, которая делает из нас то, чем мы являемся...Так давайте же выпьем за женщин!!!!!
Русские-
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:20 |
|
|
а я ,Аня, такие тосты и вРосси слышала. В научных кругах, правда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arne Постоянный участник
Зарегистрирован: 13.02.2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:26 |
|
|
Аня,
Хотелось бы заострить внимание на двух моментах твоего рассказа.
1. Женщина в России, по общепринятым понятиям в цивилизованном обществе, является бесплатным приложением к мужчине... обычно. По крайней мере так я помню это лет 12 назад. Может сейчас ситуация изменилась, не уверен. ( для возмущенных - "Россия" - это не только Москва-Питер, но и маленькие города и деревушки, а может в основном - это и есть Россия)
2. "за каждым мужчиной .... стоит женщина". Ну ? И вас это устраивает ? А никогда не хотелось стоять рядом ? Или даже впереди ? Чтобы за успешной женщиной стоял мужчина.
А что с карьерой ? - это важно или нет ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ryzhik Писатель
Зарегистрирован: 28.05.2002 Сообщения: 429 Откуда: San Pietroburgo Возраст:46
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:31 |
|
|
ну вот, так я и знала.....
тема вызвала скорее горечь, чем гордость за место женщины
на самом деле наши мужчины - это всего лишь дети, которых мы сами воспитываем: сначала мальчиков, потом юношей, а потом мужчин
так что говорить (хоть и прекрасными стихами) про то, что мужчины делают нас такими, какие мы есть - это только часть правды
про тост: мне кажется, что если за праздничным столом хоть раз не будет такого тоста, то я в этой компании пострарюсь не появляться
чтобы не стать феминисткой! _________________ рыжик
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:35 |
|
|
Arne писал(а): | Аня,
Хотелось бы заострить внимание на двух моментах твоего рассказа.
1. Женщина в России, по общепринятым понятиям в цивилизованном обществе, является бесплатным приложением к мужчине... обычно. По крайней мере так я помню это лет 12 назад. Может сейчас ситуация изменилась, не уверен. ( для возмущенных - "Россия" - это не только Москва-Питер, но и маленькие города и деревушки, а может в основном - это и есть Россия)
2. "за каждым мужчиной .... стоит женщина". Ну ? И вас это устраивает ? А никогда не хотелось стоять рядом ? Или даже впереди ? Чтобы за успешной женщиной стоял мужчина.
А что с карьерой ? - это важно или нет ? |
Дорогой товарищ Арне, есть вещи по сути и есть вещи внешние.
Куча моих подруг в Питере могли гвоорить в шутку или в серьез про то, что женщин аи мужчина не равны и т.д. и при этом не чувствовать себя в чем-то ущемленным. Я в России никогда не наливала себе вино сама за столом, мне подавали руку при выходе из транспорта и т.д. (что на западе некоторые считают унижением женского достоинства). Но при этом и много мдругом я никогда не чувствовала к себе отношения как к низшей рассе. Может, конечно, это и от личного круга знакомств зависит.
Злесь, в Итаплии все красиво и т.д., но ущемление прав женщины есть на государственном уровне. Только оно запрятано. Не видно сразу.
В яслях мест нет
садики закрываются в 4 (большинство)
кружков при кшколах нет
не все школы имеют продленки и т.д.
При чем здесь права женщины?
Да при том, что работать нормально н е можешь.
Нужна нянька или детей не рожай.
Или рожай, а потом дома сидт.
Я здесь кучу таких знаю.
Вот хочу в какую-нибудь феминистическую организацию вступить. так достало это. А в росси я над фемминистакми смеялась.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PAshaRome Матерый писатель
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 968 Откуда: Roma Возраст:53
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:42 |
|
|
Полина писал(а): |
...есть вещи по сути и есть вещи внешние.
Куча моих подруг в Питере могли гвоорить в шутку или в серьез про то, что женщин аи мужчина не равны и т.д. и при этом не чувствовать себя в чем-то ущемленным. Я в России никогда не наливала себе вино сама за столом, мне подавали руку при выходе из транспорта и т.д. (что на западе некоторые считают унижением женского достоинства). Но при этом и много мдругом я никогда не чувствовала к себе отношения как к низшей рассе. Может, конечно, это и от личного круга знакомств зависит.
Злесь, в Итаплии все красиво и т.д., но ущемление прав женщины есть на государственном уровне. Только оно запрятано. Не видно сразу.
В яслях мест нет
садики закрываются в 4 (большинство)
кружков при кшколах нет
не все школы имеют продленки и т.д.
При чем здесь права женщины?
Да при том, что работать нормально н е можешь.
Нужна нянька или детей не рожай.
Или рожай, а потом дома сидт.
Я здесь кучу таких знаю.
Вот хочу в какую-нибудь феминистическую организацию вступить. так достало это. А в росси я над фемминистакми смеялась. |
Права ты, Полина.
Именно здесь, кстати и начал серьезно думать о проблеме фемминизма. _________________ ...В Старой Крепости его надо было через трубу брать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Giulia BANNED
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 4146 Откуда: Питер - Como
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:43 |
|
|
по крайней мере женщинам простатит не грозит
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gala_df Народный писатель
Зарегистрирован: 10.04.2002 Сообщения: 4808 Откуда: Roma Возраст:21
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:43 |
|
|
Не замечала дискриминации на работе в Италии, а вот в России да, было дело. Как распределение по кафедрам или в аспирантуру - предпочитали студентов студенткам. Было это тоже около 12 лет назад.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16909 Откуда: RM
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:49 |
|
|
Абсолютно права Полина, увы
Знаете, в одном журнале для беременных прочитала я такую классную феньку - "если бы рожали мужчины, уровень мед. обслуживания резко бы возрос, и всем делали бы эпидуралку" (это был рассказ итальянки о родах). И ясли бы пооткрывали на каждом шагу, и тротуары бы для коляско построили, и няни бы бесплатные выдавались государством.
А еще одну любопытную вещь я прочитала в итальянской книге "Gravidanza e puericultura". Эта вещь мне много объяснила, по поводу отношения к женщине и видении ее роли. Оказывается, только в 18 веке ученые-медики обнаружили, что ребенок зарождается в результате оплодотворения мужского и женского начала. До этого, оказывается, считалось, что сперматозоид содержит уже сформировавшийся зачаток человеческого эмбриона, которому лишь нужна определенная среда (женская утроба), чтобы развиться до нормальных размеров!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16909 Откуда: RM
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:51 |
|
|
gala_df писал(а): | Не замечала дискриминации на работе в Италии, а вот в России да, было дело. Как распределение по кафедрам или в аспирантуру - предпочитали студентов студенткам. Было это тоже около 12 лет назад. |
Вообще-то, по полу дискриминации нету, на самом деле. Но попробуй роди пару ребенков и устройся на работу, и сразу поймешь, что значит дискриминация
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:51 |
|
|
Мужиков предпочитали, так как меньше их шло. А ты пойди в балетную школу при Ла скала, хотя бы. При равных способностях, тоже наверное мужико ввозьмут, так как их меньше.
Это не ущемление прав женщин (ну разве что только в какой-то степени), это нехватка мужиков.
А ты попробуй на работу здесь устройся с маленьким ребенком или только псоле замужества. И скажи еще на соебедовании, что детей хочешь в будущем.
посмотрим, кто тебя на работу возьмет. и сколько работодателей иебе мужчин предпочтут.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 18 Фев 2003 12:52 |
|
|
Delusa писал(а): | gala_df писал(а): | Не замечала дискриминации на работе в Италии, а вот в России да, было дело. Как распределение по кафедрам или в аспирантуру - предпочитали студентов студенткам. Было это тоже около 12 лет назад. |
Вообще-то, по полу дискриминации нету, на самом деле. Но попробуй роди пару ребенков и устройся на работу, и сразу поймешь, что значит дискриминация |
Что-то в этот раз мы синхронно написали почти одно и то же.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|