Предыдущая тема
:: Следующая тема |
ВЫ ВЕРУЮЩИЙ ИЛИ НЕВЕРУЮЩИЙ? / SIETE CREDENTI O NON CREDENTI? |
Неверующий / Non credente |
|
14% |
[ 21 ] |
Агностик / Agnostico (верю, что существует Некто или Нечто) |
|
21% |
[ 31 ] |
Православный практикующий / Ortodosso praticante |
|
19% |
[ 27 ] |
Православный непрактикующий / Ortodosso non praticante |
|
31% |
[ 45 ] |
Католик практикующий / Cattolico praticante |
|
2% |
[ 4 ] |
Католик непрактикующий / Cattolico non praticante |
|
2% |
[ 3 ] |
Протестант / Protestante |
|
1% |
[ 2 ] |
Иудей / Giudeo |
|
0% |
[ 1 ] |
Мусульманин / Musulmano |
|
1% |
[ 2 ] |
Одна из восточных религий / Una delle religioni orientali |
|
1% |
[ 2 ] |
Другая религия или культ / Altri religioni o culti |
|
2% |
[ 4 ] |
|
Всего проголосовало : 142 |
|
Автор |
Сообщение |
SvetaCat Летописец
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 28254 Откуда: ...
|
Добавлено: 24 Мар 2007 01:21 |
|
|
священник Алексий писал(а): | При нынешней, совершенно секуляризованной жизни, приходится снисходить к немощам, но то, что к этому надо стремиться. это точно. Это ведь в данном каноническом правиле указывается некий минимум, берется крайний случай. Это можно бы назвать именно случаем "нецерковного" человека древности.
Кстати,в ПЦ вообще термин "практикующий" отсутствует. Ему есть аналог в термине "церковный". Вначале я предложил Виктории именно такую формулировку - "православный церковный" - "православный нецерковный", а по отношению к кактоилкам -"практикующий" и "не", но потом все унифицировали все-таки. |
Так куда мне себя отнести? Все-таки к непрактикующим?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:53
|
Добавлено: 24 Мар 2007 17:19 |
|
|
SvetaCat писал(а): | священник Алексий писал(а): | При нынешней, совершенно секуляризованной жизни, приходится снисходить к немощам, но то, что к этому надо стремиться. это точно. Это ведь в данном каноническом правиле указывается некий минимум, берется крайний случай. Это можно бы назвать именно случаем "нецерковного" человека древности.
Кстати,в ПЦ вообще термин "практикующий" отсутствует. Ему есть аналог в термине "церковный". Вначале я предложил Виктории именно такую формулировку - "православный церковный" - "православный нецерковный", а по отношению к кактоилкам -"практикующий" и "не", но потом все унифицировали все-таки. |
Так куда мне себя отнести? Все-таки к непрактикующим? |
Если Вы приходите помянуть родственницу и на Пасху - т.е. два раза в год, соотнесите это с упомянутым каноническим правилом VI Вселенского собора и получится результат. По моему, "непрактикующий", а как же еще?. Все-таки у нас нет графы "малопрактикующий", а то бы подошла. А еще есть такой церковный термин: "захожанин", в отличие, понятно от "прихожанина"... _________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SvetaCat Летописец
Зарегистрирован: 25.07.2004 Сообщения: 28254 Откуда: ...
|
Добавлено: 24 Мар 2007 18:13 |
|
|
священник Алексий писал(а): | Если Вы приходите помянуть родственницу и на Пасху - т.е. два раза в год, соотнесите это с упомянутым каноническим правилом VI Вселенского собора и получится результат. По моему, "непрактикующий", а как же еще?. Все-таки у нас нет графы "малопрактикующий", а то бы подошла. А еще есть такой церковный термин: "захожанин", в отличие, понятно от "прихожанина"... |
Спасибо за ответ. В храме бываю чаще, чем два раза в год. Бабушку поминаем в поминальние субботы. Зато к Господу обращаюсь ежедневно. в общем, голосую как "непрактикующий".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kiara Матерый писатель
Зарегистрирован: 09.12.2004 Сообщения: 744 Откуда: Italia
|
Добавлено: 27 Мар 2007 08:14 |
|
|
Как и следовало ожидать большинство из проголосовавших на форуме - непрактикующие православные. А как данные опроса будут потом использоваться?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 27 Мар 2007 09:50 |
|
|
Kiara писал(а): | Как и следовало ожидать большинство из проголосовавших на форуме - непрактикующие православные. А как данные опроса будут потом использоваться? |
Да в общем-то никак. Но иметь более-менее четкую статистическую картину по этому вопросу никогда не помешает.
О. Алексий, предложив опрос, сказал, что он имеет уже свое, интуитивное, представление о соотношении верующих и неверующих, но хотел бы подтвердить свои догадки цифрами.
Для меня тоже цифры опроса не стали новостью. Но почему-то ожидала, что непрактикующих католиков будет чуть больше (я не про неотметившихся итальянцев!)
Интересно, что скажет, о. Алексий.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16863 Откуда: RM
|
Добавлено: 27 Мар 2007 11:29 |
|
|
А вот что на эту тему говорит митрополит Кирилл:
"Мы очень скептически относимся к статистике. Она в нашей стране (и не только в нашей) часто идеологизирована. Порой можно прочитать удивительные вещи о самих себе и о других наших традиционных конфессиях. Иногда искусственным образом до смешного занижается количество верующих. Или, наоборот, до смешного завышается. Религиозная статистика всегда ущербна. Потому что невозможно определить то, что происходит внутри человека. Утром он еще в Бога не верил, но потом сходил к врачам, прошел диагностику и вечером отправился в церковь молиться. Как можно определить то, что происходит в душе?"
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=276162&soch=1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:53
|
Добавлено: 27 Мар 2007 12:14 |
|
|
Виктория_М писал(а): |
Но почему-то ожидала, что непрактикующих католиков будет чуть больше (я не про неотметившихся итальянцев!)
Интересно, что скажет, о. Алексий. |
На последнюю Вашу фразу, в мсысле, что скажу?
Дак что сказать? Очень меткое замечание. _________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 27 Мар 2007 12:26 |
|
|
священник Алексий писал(а): | На последнюю Вашу фразу, в мсысле, что скажу?
Дак что сказать? Очень меткое замечание. |
Как до опроса вы представляли себе процентное соотношение разных категорий?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:53
|
Добавлено: 27 Мар 2007 15:02 |
|
|
Виктория_М писал(а): | священник Алексий писал(а): | На последнюю Вашу фразу, в мсысле, что скажу?
Дак что сказать? Очень меткое замечание. |
Как до опроса вы представляли себе процентное соотношение разных категорий? |
Уже есть представление, но хочу, чтобы до ста дотянуло _________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена_78 Участник
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 82 Откуда: Russia Возраст:45
|
Добавлено: 29 Мар 2007 08:23 |
|
|
а почему иегову или другие секты не включили, оже было бы любопытно... _________________ Elena_78
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 29 Мар 2007 09:32 |
|
|
Елена_78 писал(а): | а почему иегову или другие секты не включили, оже было бы любопытно... |
Секта - понятие относительное. Что в одной стране считается секта, в другой - официальная церковь, мирно сосуществующая с другими и имеющая большой вес. Да и слово "сектант" в русском языке имеет негативный оттенок, он не соотетствует идее личной свободы вероисповедания. Этот момент мы уже обсуждали на первых страницах. Было решено сделать графу "Другие религии и культы".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена_78 Участник
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 82 Откуда: Russia Возраст:45
|
Добавлено: 30 Мар 2007 20:38 |
|
|
всё понял _________________ Elena_78
|
|
Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:53
|
Добавлено: 03 Апр 2007 22:59 |
|
|
Delusa писал(а): | А вот что на эту тему говорит митрополит Кирилл:
"Мы очень скептически относимся к статистике. Она в нашей стране (и не только в нашей) часто идеологизирована. Порой можно прочитать удивительные вещи о самих себе и о других наших традиционных конфессиях. Иногда искусственным образом до смешного занижается количество верующих. Или, наоборот, до смешного завышается. Религиозная статистика всегда ущербна. Потому что невозможно определить то, что происходит внутри человека. Утром он еще в Бога не верил, но потом сходил к врачам, прошел диагностику и вечером отправился в церковь молиться. Как можно определить то, что происходит в душе?"
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=276162&soch=1</td> |
Да, мы скептически относимся к статистике, но все-таки данные опроса для меня очень интересны и меня скорее обнадеживают.
Признаюсь, был несколько более пессимистичен.
Итак, исходя из 100 + 1 человек респондентов:
1. На Русско-итальянском форуме (хотя я поздно метнулся, чтобы итальянцев не привлекать, но все-таки, думаю, итальянец-другой-третий проголосовал - интересно бы узнать, сколько из этих 101 - итальянцы) более 50 проц. православных. Это ведь, если учесть, что из агностиков тоже наверняка больше половины крещеных, но разуверившихся или никогда не пришедших по-настоящему к вере людей.
2. 77 процентов верующих! Исходя правда из того факта, что агностики нами сформулированы не совсем корректно, но это было изъяснено в скобках, поэтому люди понимали, за что голосовали.
Не знаю, куда подевались 10 процентов, но неверующих всего - 13 проц.! Раздел "О религии" можно смело закрывать, как это и грозились сделать, ведь у нас меньшинство всегда рулит...
3. Относительно наших соотечественников, "обратившихся" в католичество, не в обиду ревностным конвертам будет сказано, многое из этого просто фикция, как я где-то писал в начале моего появления на форуме. Дети их, да, теряются, для Православия (дай Бог, чтобы "нашлись" для Католичества). Это обидно, но сами эти новоиспеченные матроны, они ни в Православии, ни Католичестве - они, так: "принимают форму сосуда...". Это было точно отмечено в посте Виктории.
4. очень радует большой процент церковных людей на форуме, а значит, в диаспоре в целом (хотя опять-таки, здесь много людей не из Италии). В России все-таки ниже. Значит, Господь, действительно, на чужбине приводит людей к Себе через отрыв от Родины. Они уже чувствуют нехватку чего-то важного, чего, м.б., дома не ощущали.
Будем молиться, чтобы 30 проц. нецерковных тоже пришли в храм. Также как и 2 два проц. нецерковных католиков.
Все время почему-то в памяти фраза, сказанная пророком Елисеем своему слуге, отчаявшемуся перед лицом множества сирийских воинов в 4 Царств. 6, 17: «Не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними».
Это еще раз нам напоминает, что Господь велик и сохраняет в людях веру, несмотря на нынешнее время. _________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 04 Апр 2007 01:00 |
|
|
священник Алексий писал(а): | 77 процентов верующих! Исходя правда из того факта, что агностики нами сформулированы не совсем корректно, но это было изъяснено в скобках, поэтому люди понимали, за что голосовали. |
Я бы все-таки агностиков не считала. У меня выходит только 60%, но это в любом случае совсем не мало.
Я, честно говоря, ожидала, что голосовать будут активнее. Имхо, мы до цифры 100 чел. добирались медленно. Здесь мои личные прогнозы не оправдались. Я почему-то думала, что вопросы веры интересуют большее количество людей (пусть не пишущих, а только читающих). Термин "вопросы веры" я здесь употребляю в самом широком смысле - как желание соотнести себя с миром, понять какие-то фундаментальные вещи в этом мире, осмыслить мироздание. Поэтому думала, что голосовать будут активнее.
священник Алексий писал(а): |
3. Относительно наших соотечественников, "обратившихся" в католичество, не в обиду ревностным конвертам будет сказано, многое из этого просто фикция, как я где-то писал в начале моего появления на форуме. Дети их, да, теряются, для Православия (дай Бог, чтобы "нашлись" для Католичества). Это обидно, но сами эти новоиспеченные матроны, они ни в Православии, ни Католичестве - они, так: "принимают форму сосуда...". Это было точно отмечено в посте Виктории. |
Вы имеете в виду слова пользователя с ником vyktoria, да? Просто я тоже Виктория, за собой таких слов не помню и такого мнения не разделяю.
Мне кажется вы слишком опрометчивы в выводах. Почему вы отрицаете сознательность такого выбора у большинства? Понимаю, конечно, вы в данном случае заинтересованная сторона и мнение ваше субъективно...
священник Алексий писал(а): | ... Значит, Господь, действительно, на чужбине приводит людей к Себе через отрыв от Родины. Они уже чувствуют нехватку чего-то важного, чего, м.б., дома не ощущали.
|
Подтверждаю Я ощутила необходимость покреститься как раз перед переездом в Италию. Трудно объяснить словами эту потребность. Но она была совершенно четкой. Верующей я, правда, не стала себя ощущать, но отношение к церкви изменилось.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16863 Откуда: RM
|
Добавлено: 04 Апр 2007 07:44 |
|
|
Да уж, отец Алексий, в осуждение Вы точно впасть не боитесь, про фикцию и сосуды знаете все лучше самого Господа Бога. Интересно, что означает, в Вашем понимании, "новоиспеченная матрона" в отношении к католикам (обоих полов, как я понимаю? или это к кому-то лично относилось?). Можно тут поподробнее?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 04 Апр 2007 08:40 |
|
|
священник Алексий писал(а): | 3. Относительно наших соотечественников, "обратившихся" в католичество, не в обиду ревностным конвертам будет сказано, многое из этого просто фикция, как я где-то писал в начале моего появления на форуме. Дети их, да, теряются, для Православия (дай Бог, чтобы "нашлись" для Католичества). Это обидно, но сами эти новоиспеченные матроны, они ни в Православии, ни Католичестве - они, так: "принимают форму сосуда...". Это было точно отмечено в посте Виктории.
|
И зачем эту тему опять поднимать? Задеть лишний раз хочется, осудить? Не к лицу это вам Еще раз на всякий случай напоминаю - среди русскоязычных есть люди, которые не "перекрещивались", а либо "по рождению" католики, либо сразу туда из советского атеизма пришли, по разным причинам минуя православие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:53
|
Добавлено: 04 Апр 2007 11:17 |
|
|
Виктория_М писал(а): |
Но почему-то ожидала, что непрактикующих католиков будет чуть больше (я не про неотметившихся итальянцев!) |
Нет, Виктория-М, имел в виду именно Вас. _________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101042 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 04 Апр 2007 11:28 |
|
|
священник Алексий писал(а): |
более 50 проц. православных. Это ведь, если учесть, что из агностиков тоже наверняка больше половины крещеных, но разуверившихся или никогда не пришедших по-настоящему к вере людей.
2. 77 процентов верующих! |
Интересно вы как-то считаете. Люди четко заявляют, что они агностики, а вы их записываете в верующие. То есть, сам человек сознательно отказался выбрать пункт о православии, а вы сочли, что вы лучше знаете, куда его приписать?
И почему вдруг половина агностиков должны быть крещеными? Это в последнее время стали крестить, а до 90-х годов в России мало было крещеных.
Да и сам факт крещения не имеет никакого отношения к вере, если крестили в детстве. Наоборот, и некрещеный человек может быть верующим. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:53
|
Добавлено: 04 Апр 2007 11:55 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | священник Алексий писал(а): |
более 50 проц. православных. Это ведь, если учесть, что из агностиков тоже наверняка больше половины крещеных, но разуверившихся или никогда не пришедших по-настоящему к вере людей.
2. 77 процентов верующих! |
Интересно вы как-то считаете. Люди четко заявляют, что они агностики, а вы их записываете в верующие. То есть, сам человек сознательно отказался выбрать пункт о православии, а вы сочли, что вы лучше знаете, куда его приписать?
И почему вдруг половина агностиков должны быть крещеными? Это в последнее время стали крестить, а до 90-х годов в России мало было крещеных.
Да и сам факт крещения не имеет никакого отношения к вере, если крестили в детстве. Наоборот, и некрещеный человек может быть верующим. |
Да, нет, Вы же сами заявили выше, что именно попричине некорректного формулирования пункта "агностики", вы пойдете голосовать в "атеисты", так что агностики здесь специально оговорены, как верующие, только не знающие во Что или в Кого.
До 90-х годов, действительно, невозможно отследить, сколько было крещеных, но их было очень много, во всяком случае, о половине граждан говорить наверняка можно.
Сам факт крещения ни о чем не говорит, кроме формальной принадлежности к Церкви, однако такая формальная принадлежность может однажды сослужить хорошую службу, когда гордый разум человеческий замолчит и душа попросит помощи Божией. _________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 04 Апр 2007 11:57 |
|
|
священник Алексий писал(а): | Виктория_М писал(а): |
Но почему-то ожидала, что непрактикующих католиков будет чуть больше (я не про неотметившихся итальянцев!) |
Нет, Виктория-М, имел в виду именно Вас. |
не поняла вы считали меня непрактикующим католиком?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|