Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41338
|
Добавлено: 03 Дек 2019 23:48 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | мы не понимали. | А я никак не въезжала в слово "оплот". Почему-то думала про плохое, что там про выкуп что-то было.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 04 Дек 2019 00:12 |
|
|
evridika писал(а): | Интересно вообще, многие ли итальянцы знают свой гимн не футбол, ну, хотя бы как мы в свое время гимн СССР. |
А разве не все знают? В школе же учат. И упорно. Не как в СССР, чтоб в глубокой эмиграции через полвека снилось, но уж как-то можно запомнить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41338
|
Добавлено: 04 Дек 2019 00:13 |
|
|
Marianna писал(а): | А разве не все знают | Я имею в виду весь текст, а не только "фратеееели, д-итааааалья..."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Veron Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 7643 Откуда: Харьков - Киев - Салерно Возраст:49
|
Добавлено: 04 Дек 2019 00:26 |
|
|
Пошла гуглить про гимн. Он оказался длиннее, чем обычно поют на футболе. Попалась сходу ссылка другого форума. Там попытались растолковать, как сумели. Вот. _________________ Невозможно кораблю без Америки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 04 Дек 2019 00:29 |
|
|
maura писал(а): |
Странно, что граждане Италии только сейчас озаботились его смыслом и контекстом. |
Ты не поняла. Гражданам Италии пока пять лет. Я озаботилась, насколько они в состоянии понять распеваемый гимн.
Неподготовленный взрослый, не читавший пояснений в интернете, тоже не сразу въедет.
Все-таки, по-моему, гимн должен быть понятен без особой подготовки. Тогда его все будут знать и петь. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 04 Дек 2019 00:45 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | maura писал(а): |
Странно, что граждане Италии только сейчас озаботились его смыслом и контекстом. |
Ты не поняла. Гражданам Италии пока пять лет. Я озаботилась, насколько они в состоянии понять распеваемый гимн.
Неподготовленный взрослый, не читавший пояснений в интернете, тоже не сразу въедет.
Все-таки, по-моему, гимн должен быть понятен без особой подготовки. Тогда его все будут знать и петь. |
Я не о твоей внучке.
Пятилетние дети вряд ли вообще какой-либо гимн в состоянии понять. Хоть Марсельезу, хоть американский. Надеюсь, ей не весь вызубрить надо, ибо там придется еще и про "sangue polacco bevè con cossaco" объяснять.
В контексте '800, когда этот гимн был утвержден, было более, чем ок - исторично, героично, повeствовательно, а главное, мелодично, согласно вкусам той эпохи.
Я всегда улыбалась со строчки "siam pronti alla morte" в контексте сегодняшней итальянской ментальности. Но ведь в период 5 giornate, таки умирали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41338
|
Добавлено: 04 Дек 2019 00:50 |
|
|
maura писал(а): | Я всегда улыбалась со строчки "siam pronti alla morte" в контексте сегодняшней итальянской ментальности. | В контексте ЕС актуально, имхо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 04 Дек 2019 00:57 |
|
|
maura писал(а): |
Пятилетние дети вряд ли вообще какой-либо гимн в состоянии понять. Хоть Марсельезу, хоть американский. |
Не скажи. Мы же понимали основное в революционных песнях, за исключением отдельных слов. А в итал. гимне и грамматика сложная.
Вот Белла чао - хорошая и понятная песня.
Цитата: | Надеюсь, ей не весь вызубрить надо, |
Да они, наверно, ограничились парой строф. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 04 Дек 2019 00:57 |
|
|
Да дикость какая-то эта строчка. Впрочем, текст Марсельезы ещё хуже. "Пусть их грязная кровь оросит наши поля". Бррр _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 04 Дек 2019 01:12 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Вот Белла чао - хорошая и понятная песня. |
До слез.
Эммм... Какбы у нее немного другая целевая аудитория. Не в обиду красным клопикам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 04 Дек 2019 01:22 |
|
|
Да ладно тебе. Это же фольклор. А, кстати, я недавно узнала, что вообще-то это была песня работниц на рисовых плантациях, но из старого текста осталась только bella ciao. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 04 Дек 2019 11:42 |
|
|
maura писал(а): |
Эммм... Какбы у нее немного другая целевая аудитория. Не в обиду красным клопикам. |
Я не знаю, кого это ты попинываешь так свысока, но на всякий случай скажу, что красная Италия - это тоже национальная история и эта страничка куда лучше, чем позорные интрижки большинства нынешних политиков. С другой стороны, Габер давно спел про левых и правых.
В целом же считаю, что гимн страны - для всех граждан, а не только для интеллектуалов (или считающих себя таковыми). Гимн - это набор лозунгов для прославления своей страны и призывов к объединению. Это его задача. Этим критериям отвечают гимны Германии, Франции, России, прочие не смотрела. Итальянцы сделали из своего настоящую шифровку учебника истории. Неудивительно, что мало кто помнит слова наизусть и исполняются только первые строфы. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 04 Дек 2019 12:04 |
|
|
Винни71 писал(а): | Да дикость какая-то эта строчка. Впрочем, текст Марсельезы ещё хуже. "Пусть их грязная кровь оросит наши поля". Бррр |
ну и у Украины - Згинут наши вороженьки як роса на сонцi
зато михалков умудрился аж 3! раза перенаписать стихи на одну мелодию
|
|
Вернуться к началу |
|
1 |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 04 Дек 2019 12:31 |
|
|
Так может враги просто разбегуться или интерес потеряют. . Французы кровожаднее. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 04 Дек 2019 12:31 |
|
|
Так может враги просто разбегуться или интерес потеряют. . Французы кровожаднее. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 04 Дек 2019 12:31 |
|
|
Ян писал(а): | Винни71 писал(а): | Да дикость какая-то эта строчка. Впрочем, текст Марсельезы ещё хуже. "Пусть их грязная кровь оросит наши поля". Бррр |
ну и у Украины - Згинут наши вороженьки як роса на сонцi
зато михалков умудрился аж 3! раза перенаписать стихи на одну мелодию |
Вороженьки - враги?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28416 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 04 Дек 2019 12:57 |
|
|
Винни71 писал(а): | Да ладно тебе. Это же фольклор. А, кстати, я недавно узнала, что вообще-то это была песня работниц на рисовых плантациях, но из старого текста осталась только bella ciao. |
да!
_________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 04 Дек 2019 13:14 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | maura писал(а): |
Эммм... Какбы у нее немного другая целевая аудитория. Не в обиду красным клопикам. |
Я не знаю, кого это ты попинываешь так свысока, но на всякий случай скажу, что красная Италия - это тоже национальная история и эта страничка куда лучше, чем позорные интрижки большинства нынешних политиков. С другой стороны, Габер давно спел про левых и правых.
В целом же считаю, что гимн страны - для всех граждан, а не только для интеллектуалов (или считающих себя таковыми). Гимн - это набор лозунгов для прославления своей страны и призывов к объединению. Это его задача. Этим критериям отвечают гимны Германии, Франции, России, прочие не смотрела. Итальянцы сделали из своего настоящую шифровку учебника истории. Неудивительно, что мало кто помнит слова наизусть и исполняются только первые строфы. |
Ты итальянцам уже намекала, что их гимн не соответствует твоим критериям? Или только туточки лозунгами кидаешься?
Кстати, ты тоже интеллектуал еще тот, когда тебе удобно. А когда удобно - пролетарочка. Мне это в тебе нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 04 Дек 2019 13:46 |
|
|
maura писал(а): |
Ты итальянцам уже намекала, что их гимн не соответствует твоим критериям? Или только туточки лозунгами кидаешься? |
Удивляешь. "Намекать" - не мой стиль, я говорю, что думаю. Если говорю лозунгами - значит считаю, что они полностью отражают мою точку зрения.
Ученье - свет, а неученье - тьма, Вся власть народу.
Цитата: | Кстати, ты тоже интеллектуал еще тот, когда тебе удобно. А когда удобно - пролетарочка. |
Если можно, попробуй со мной разговаривать без сюсюканья. А то возникает неуместное впечатление, что воспитательница тетя Маура снисходит до разговора с несмышленышами.
По сути. Я и есть пролетарий интеллектуального труда, связующее звено между рабочими и творческими профессиями. Я очень органично сюда вписываюсь, поэтому понимаю оператора станка и ученого.
В социальных вопросах я стихийный демократ. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 04 Дек 2019 14:02 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | maura писал(а): |
Ты итальянцам уже намекала, что их гимн не соответствует твоим критериям? Или только туточки лозунгами кидаешься? |
Удивляешь. "Намекать" - не мой стиль, я говорю, что думаю. Если говорю лозунгами - значит считаю, что они полностью отражают мою точку зрения.
Ученье - свет, а неученье - тьма, Вся власть народу.
Цитата: | Кстати, ты тоже интеллектуал еще тот, когда тебе удобно. А когда удобно - пролетарочка. |
Если можно, попробуй со мной разговаривать без сюсюканья. А то возникает неуместное впечатление, что воспитательница тетя Маура снисходит до разговора с несмышленышами.
По сути. Я и есть пролетарий интеллектуального труда, связующее звено между рабочими и творческими профессиями. Я очень органично сюда вписываюсь, поэтому понимаю оператора станка и ученого.
В социальных вопросах я стихийный демократ. |
Пролетарочка - это цитата из какой-то совковой пропаганды, а не уменьшительно - ласкательное
И таки, я думаю, что свою точку зрения об итальянском гимне ты если и высксазываешь, то исключительно в неитальянских кругах., что в принципе нормально - такие темы вообще лучше не затрагивать.
И еще, "говорю, что думаю" - это маэстре зарядить в садике вышеуказанную точку зрения, а не на РИ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|