Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Итальянский гимн / L'inno Nazionale

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101046
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 04 Дек 2019 21:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika, спасибо. Очень жаль, что так плохо. Но я это и подозревала: пока детям объясняют текст, они еще что-то помнят. А потом напрочь забывают, поскольку по жизни все эти реалии из гимна им не встречаются. А по структуре предложения такие странные, что после долгого перерыва самому этот текст уже не понять (я имею в виду большинство).
Вот от Марсельезы у меня совсем другое впечатление. Я его даже по-французски неплохо понимаю.
Российский тоже не содержит лингвистических шифровок.

Цитата:
А итальянский в школе не учили, чтобы не дискриминировать понаехавших никого.

Ну да, иностранцам сначала надо год походить на курс истории, как на катехизис, с ходу не въедешь.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 04 Дек 2019 21:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika04 Дек 2019 20:58 писал(а):
Елка, ты вчера про гимн спрашивала.
Короче, все плохо. Дочь ( 8 ) учила в саду, где было 99 итальянцев. Через 3 года забыла. Сын (11) знает начало благодаря футболу, смысла не понимает. Сказал, что в началке зато учили европейский гимн. А итальянский в школе не учили, чтобы не дискриминировать понаехавших никого. Вслух про это не говорят, но де факто как-то так получается.

Что еще за европейский гимн?
eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 04 Дек 2019 21:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika04 Дек 2019 20:58 писал(а):
А итальянский в школе не учили,
Пардон, я неточно выразилась, имела в виду итальянский гимн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 04 Дек 2019 21:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А я вот с Елкой согласна по гимну.

Гимн должен быть торжественным и понятным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 04 Дек 2019 21:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna04 Дек 2019 21:24 писал(а):

Что еще за европейский гимн?
eyes
Гимн Европы — гимн Европейского союза и Совета Европы, являющийся одним из символов Европы. Он основан на главной теме четвёртой части Девятой симфонии Бетховена в инструментальном изложении и исполняется на официальных мероприятиях обеими организациями (вики).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 04 Дек 2019 21:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika04 Дек 2019 21:26 писал(а):
Marianna04 Дек 2019 21:24 писал(а):

Что еще за европейский гимн?
eyes
Гимн Европы — гимн Европейского союза и Совета Европы, являющийся одним из символов Европы. Он основан на главной теме четвёртой части Девятой симфонии Бетховена в инструментальном изложении и исполняется на официальных мероприятиях обеими организациями (вики).


Со словами на немецком?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 04 Дек 2019 21:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

На флейте Embarassed lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 04 Дек 2019 23:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка04 Дек 2019 21:12 писал(а):

Ну да, иностранцам сначала надо год походить на курс истории, как на катехизис, с ходу не въедешь.


Не, ну про Сципиона, Ганнибала и Карфаген (который должен быть разрушен), а так же про поляков (были под австро-венгерским владычеством, типа того), во многих книгах и фильмах есть. Так что, в принципе, понятно о чем. Просто в 11 лет, вроде, это еще не учат.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 04 Дек 2019 23:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde04 Дек 2019 23:25 писал(а):
Просто в 11 лет, вроде, это еще не учат.
Есть мнение, что в школе не учат его вообще. ПС Сегодня разговаривала с одной мамашей из России. Якобы в тамошних школах творится ахтунг. Учителя отказываются воспитывать и учить. Мол, мы только консультации предоставляем. А учитесь дома сами. Прям, массовое явление, "образовательная услуга" назвается. Вот это экзистенциальная проблема. А мы тут с жиру бесимся сетуем, что дитятко гимна не знает. Кстати, кто знает российский гимн? Лично я застряла на советском Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 04 Дек 2019 23:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika04 Дек 2019 23:34 писал(а):
Кстати, кто знает российский гимн? Лично я застряла на советском

Я из российского знаю только "Россия - священная наша держава". А потом перехожу на советский Razz Embarassed
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101046
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 05 Дек 2019 00:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde04 Дек 2019 23:25 писал(а):

Не, ну про Сципиона, Ганнибала и Карфаген (который должен быть разрушен), а так же про поляков (были под австро-венгерским владычеством, типа того), во многих книгах и фильмах есть.

Расшифровать с помощью книг и пособий можно все, даже древнеегипетские иероглифы. Но зачем это предлагать для гимна? Такие сложности противоречат самой природе жанра.
Гимн, герб и флаг - основные атрибуты государства. Они должны быть ПОНЯТНЫ ВСЕМ БЕЗ СПЕЦПОДГОТОВКИ.
Если во время пения нужно лихорадочно вспоминать, кто такой Сципион и чем знаменито Леньяно, то не успеешь почувствовать гордость за страну, а это - главная задача гимна.
Про поляков я вообще ничего не знаю и не хочу. Зачем они мне в Италии? Я даже про стычки с австрийцами вроде как и знаю, а до конца прочувствовать не могу, слишком давно было и быльем поросло.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 05 Дек 2019 00:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка05 Дек 2019 00:27 писал(а):
слишком давно было и быльем поросло.
Поляки это былье тщательно выпалывают lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 05 Дек 2019 01:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena04 Дек 2019 23:44 писал(а):
evridika04 Дек 2019 23:34 писал(а):
Кстати, кто знает российский гимн? Лично я застряла на советском

Я из российского знаю только "Россия - священная наша держава". А потом перехожу на советский Razz Embarassed


Тож самое. И вообще: "Моя Родина - СССР!" (с)
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 05 Дек 2019 01:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка05 Дек 2019 00:27 писал(а):

Если во время пения нужно лихорадочно вспоминать, кто такой Сципион и чем знаменито Леньяно, то не успеешь почувствовать гордость за страну, а это - главная задача гимна.
Про поляков я вообще ничего не знаю и не хочу. Зачем они мне в Италии? Я даже про стычки с австрийцами вроде как и знаю, а до конца прочувствовать не могу, слишком давно было и быльем поросло.


Про Леньяно я ничего не знаю, врать не буду. А про Сципиона и поляков читала упоминания там и сям неоднократно, обычно в сносках. А итальянцам должно быть стыдно свою историю не знать. Это, если бы как мы тут возмущались, кто такая княгиня Ольга, и что такое золотой ярлык (не какао). Smile
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 05 Дек 2019 01:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde05 Дек 2019 01:16 писал(а):
и что такое золотой ярлык (не какао)


Это ханский, что ли? Я именно про "золотой" ничего не помню Rolling Eyes
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18584
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 05 Дек 2019 01:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde05 Дек 2019 01:16 писал(а):
и что такое золотой ярлык

Почему золотой? Cool
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 05 Дек 2019 01:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena05 Дек 2019 01:22 писал(а):
crocodilla verde05 Дек 2019 01:16 писал(а):
и что такое золотой ярлык (не какао)


Это ханский, что ли? Я именно про "золотой" ничего не помню Rolling Eyes


Так его кто давал? Хан Золотой Орды на княжение. И некоторые прямо золотом и расписывали. Потом назвали какао, подрузамевая высшее качество.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18584
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 05 Дек 2019 01:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Не, нет такого понятия "золотой ярлык".
Так что его можно и не знать. lol
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 05 Дек 2019 06:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola05 Дек 2019 01:42 писал(а):
Не, нет такого понятия "золотой ярлык".
Так что его можно и не знать. lol


Вот и итальянцам прекрасно можно не знать слова гимна.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101046
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 05 Дек 2019 10:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde05 Дек 2019 01:16 писал(а):
Про Леньяно я ничего не знаю, врать не буду.

А я как раз знаю, потому что у Верди есть опера "Битва при Леньяно". Very Happy

Цитата:
А итальянцам должно быть стыдно свою историю не знать.

Ты опять не про то. Попробую еще раз. Цель гимна - вызвать чувство единения с другими гражданами и гордость за страну. Т. е. это чисто эиоциональный инструмент.
А историю учат в других местах, не во время пения.
И не надо без повода пинать итальянцев. Многие россияне сейчас не знают, кто такой Ленин. А это отнюдь не 1176 год.

Цитата:
Это, если бы как мы тут возмущались, кто такая княгиня Ольга,

Да, я бы возмущалась, если бы в российском гимне было про княгиню Ольгу. Вот уж с кем я не чувствую никакого единства. Ручаюсь, что большинство россиян вообще не помнят, кто она такая.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021