Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101236 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 04 Дек 2019 21:12 |
|
|
evridika, спасибо. Очень жаль, что так плохо. Но я это и подозревала: пока детям объясняют текст, они еще что-то помнят. А потом напрочь забывают, поскольку по жизни все эти реалии из гимна им не встречаются. А по структуре предложения такие странные, что после долгого перерыва самому этот текст уже не понять (я имею в виду большинство).
Вот от Марсельезы у меня совсем другое впечатление. Я его даже по-французски неплохо понимаю.
Российский тоже не содержит лингвистических шифровок.
Цитата: | А итальянский в школе не учили, чтобы не дискриминировать понаехавших никого. |
Ну да, иностранцам сначала надо год походить на курс истории, как на катехизис, с ходу не въедешь. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 04 Дек 2019 21:24 |
|
|
evridika писал(а): | Елка, ты вчера про гимн спрашивала.
Короче, все плохо. Дочь ( 8 ) учила в саду, где было 99 итальянцев. Через 3 года забыла. Сын (11) знает начало благодаря футболу, смысла не понимает. Сказал, что в началке зато учили европейский гимн. А итальянский в школе не учили, чтобы не дискриминировать понаехавших никого. Вслух про это не говорят, но де факто как-то так получается. |
Что еще за европейский гимн?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41334
|
Добавлено: 04 Дек 2019 21:25 |
|
|
evridika писал(а): | А итальянский в школе не учили, | Пардон, я неточно выразилась, имела в виду итальянский гимн.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 04 Дек 2019 21:26 |
|
|
А я вот с Елкой согласна по гимну.
Гимн должен быть торжественным и понятным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41334
|
Добавлено: 04 Дек 2019 21:26 |
|
|
Marianna писал(а): |
Что еще за европейский гимн?
| Гимн Европы — гимн Европейского союза и Совета Европы, являющийся одним из символов Европы. Он основан на главной теме четвёртой части Девятой симфонии Бетховена в инструментальном изложении и исполняется на официальных мероприятиях обеими организациями (вики).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 04 Дек 2019 21:27 |
|
|
evridika писал(а): | Marianna писал(а): |
Что еще за европейский гимн?
| Гимн Европы — гимн Европейского союза и Совета Европы, являющийся одним из символов Европы. Он основан на главной теме четвёртой части Девятой симфонии Бетховена в инструментальном изложении и исполняется на официальных мероприятиях обеими организациями (вики). |
Со словами на немецком?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41334
|
Добавлено: 04 Дек 2019 21:30 |
|
|
На флейте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 04 Дек 2019 23:25 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Ну да, иностранцам сначала надо год походить на курс истории, как на катехизис, с ходу не въедешь. |
Не, ну про Сципиона, Ганнибала и Карфаген (который должен быть разрушен), а так же про поляков (были под австро-венгерским владычеством, типа того), во многих книгах и фильмах есть. Так что, в принципе, понятно о чем. Просто в 11 лет, вроде, это еще не учат. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41334
|
Добавлено: 04 Дек 2019 23:34 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | Просто в 11 лет, вроде, это еще не учат. | Есть мнение, что в школе не учат его вообще. ПС Сегодня разговаривала с одной мамашей из России. Якобы в тамошних школах творится ахтунг. Учителя отказываются воспитывать и учить. Мол, мы только консультации предоставляем. А учитесь дома сами. Прям, массовое явление, "образовательная услуга" назвается. Вот это экзистенциальная проблема. А мы тут с жиру бесимся сетуем, что дитятко гимна не знает. Кстати, кто знает российский гимн? Лично я застряла на советском
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 04 Дек 2019 23:44 |
|
|
evridika писал(а): | Кстати, кто знает российский гимн? Лично я застряла на советском |
Я из российского знаю только "Россия - священная наша держава". А потом перехожу на советский _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101236 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 05 Дек 2019 00:27 |
|
|
crocodilla verde писал(а): |
Не, ну про Сципиона, Ганнибала и Карфаген (который должен быть разрушен), а так же про поляков (были под австро-венгерским владычеством, типа того), во многих книгах и фильмах есть. |
Расшифровать с помощью книг и пособий можно все, даже древнеегипетские иероглифы. Но зачем это предлагать для гимна? Такие сложности противоречат самой природе жанра.
Гимн, герб и флаг - основные атрибуты государства. Они должны быть ПОНЯТНЫ ВСЕМ БЕЗ СПЕЦПОДГОТОВКИ.
Если во время пения нужно лихорадочно вспоминать, кто такой Сципион и чем знаменито Леньяно, то не успеешь почувствовать гордость за страну, а это - главная задача гимна.
Про поляков я вообще ничего не знаю и не хочу. Зачем они мне в Италии? Я даже про стычки с австрийцами вроде как и знаю, а до конца прочувствовать не могу, слишком давно было и быльем поросло. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41334
|
Добавлено: 05 Дек 2019 00:54 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | слишком давно было и быльем поросло. | Поляки это былье тщательно выпалывают
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 05 Дек 2019 01:09 |
|
|
Solena писал(а): | evridika писал(а): | Кстати, кто знает российский гимн? Лично я застряла на советском |
Я из российского знаю только "Россия - священная наша держава". А потом перехожу на советский |
Тож самое. И вообще: "Моя Родина - СССР!" (с) _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 05 Дек 2019 01:16 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Если во время пения нужно лихорадочно вспоминать, кто такой Сципион и чем знаменито Леньяно, то не успеешь почувствовать гордость за страну, а это - главная задача гимна.
Про поляков я вообще ничего не знаю и не хочу. Зачем они мне в Италии? Я даже про стычки с австрийцами вроде как и знаю, а до конца прочувствовать не могу, слишком давно было и быльем поросло. |
Про Леньяно я ничего не знаю, врать не буду. А про Сципиона и поляков читала упоминания там и сям неоднократно, обычно в сносках. А итальянцам должно быть стыдно свою историю не знать. Это, если бы как мы тут возмущались, кто такая княгиня Ольга, и что такое золотой ярлык (не какао). _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 05 Дек 2019 01:22 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | и что такое золотой ярлык (не какао) |
Это ханский, что ли? Я именно про "золотой" ничего не помню _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 05 Дек 2019 01:26 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | и что такое золотой ярлык |
Почему золотой? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 05 Дек 2019 01:31 |
|
|
Solena писал(а): | crocodilla verde писал(а): | и что такое золотой ярлык (не какао) |
Это ханский, что ли? Я именно про "золотой" ничего не помню |
Так его кто давал? Хан Золотой Орды на княжение. И некоторые прямо золотом и расписывали. Потом назвали какао, подрузамевая высшее качество. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18610 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 05 Дек 2019 01:42 |
|
|
Не, нет такого понятия "золотой ярлык".
Так что его можно и не знать. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 05 Дек 2019 06:02 |
|
|
Virgola писал(а): | Не, нет такого понятия "золотой ярлык".
Так что его можно и не знать. |
Вот и итальянцам прекрасно можно не знать слова гимна. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101236 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 05 Дек 2019 10:27 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | Про Леньяно я ничего не знаю, врать не буду. |
А я как раз знаю, потому что у Верди есть опера "Битва при Леньяно".
Цитата: | А итальянцам должно быть стыдно свою историю не знать. |
Ты опять не про то. Попробую еще раз. Цель гимна - вызвать чувство единения с другими гражданами и гордость за страну. Т. е. это чисто эиоциональный инструмент.
А историю учат в других местах, не во время пения.
И не надо без повода пинать итальянцев. Многие россияне сейчас не знают, кто такой Ленин. А это отнюдь не 1176 год.
Цитата: | Это, если бы как мы тут возмущались, кто такая княгиня Ольга, |
Да, я бы возмущалась, если бы в российском гимне было про княгиню Ольгу. Вот уж с кем я не чувствую никакого единства. Ручаюсь, что большинство россиян вообще не помнят, кто она такая. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|